От Антон П
К А.Никольский
Дата 29.05.2015 15:08:23
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Миф о...

Cтранный и именно что наукообразный термин: гибрид чего с чем? С чем "сгибридили" войну?


Козарска бригада креће преко Саве
От HorNet
К Антон П (29.05.2015 15:08:23)
Дата 29.05.2015 15:55:27

Видимо, симметричный и асимметричный подходы, из классики "Трансформации войны"

Ван Кревельда сложились у Расмуссена в башке в одну большую кучу.
Есть у Роберту Рубеля интересная парадигма выбора стиля войны. Их может быть три - героический, системный и disruptive, который наверное на русский лучше всего перевести как "партизанский" (но не обманываться названием - скажем, война подводных сил Кригсмарине Дёница в Атлантике в 1939-45 была именно партизанской по сути).
По этой теории, любые ВС выбирают себе стиль в мирное время, как основу военного строительства - ещё до выбора стратегий и доктрин. Но по ходу войны стиль может меняться, более того, героика не может долго сопротивляться системности, а системность беззащитна перед партизанщиной. Именно поэтому, мол, СССР начинал ВОВ в героическом стиле, а завершил в системном, а вот амеры, раскатавшие своих в основном героических соперников во 2МВ системным стилем, во Вьетнаме перешли к героике, ибо она лучше справляется с партизанщиной. Ну и как-то так.
Так вот, в каком-то смысле парафраз "гибридности" - это "партизанщина" вот в этом ключе: удары и давление туда, где противник не может от них защититься и принципиальный уход с тех полей, где противник что-то из себя представляет. Добавим опору на гражданское население, постоянно проживающее в зоне БД - основной ресурс асимметрии в сухопутной войне - и получим то, что и происходило в Крыму.
Драфт вводной статьи Рубеля об этом взгляде - в копилке: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(150529155159)_Styles_of_Wrafare.docx
От Фукинава
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 31.05.2015 12:40:30

Это какое то безумие, человек явно вообще ничего не знает про историю ВОВ

и потому занимается пальцесосанием
От Фукинава
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 31.05.2015 12:39:15

Re: Видимо, симметричный... (-)
От Ustinoff
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 29.05.2015 22:09:25

Это просто местечковый пересказ законов диалектики

Остро, свежО, по заграничному. Но практического смысла не имеет.
От Паршев
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 29.05.2015 18:54:37

А, ну да, "камень, ножницы, бумага". Для Рассмуссена слишком сложно (-)
От Keu
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 29.05.2015 16:17:42

Насчет подводных сил Кригсмарине концы с концами не сходятся.

> война подводных сил Кригсмарине Дёница в Атлантике в 1939-45 была именно партизанской по сути).

> системность беззащитна перед партизанщиной.
> амеры, раскатавшие своих в основном героических соперников во 2МВ системным стилем,

Насчет подводных сил Кригсмарине концы с концами не сходятся. Англо-американцы раскатали партизанщину Дёница самым что ни на есть системным стилем. Так что или подводников Дёница надо отнести таки к героическому стилю, или одно из двух.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От HorNet
К Keu (29.05.2015 16:17:42)
Дата 29.05.2015 16:36:55

Статейку желательно дочитать.


>Насчет подводных сил Кригсмарине концы с концами не сходятся. Англо-американцы раскатали партизанщину Дёница самым что ни на есть системным стилем. Так что или подводников Дёница надо отнести таки к героическому стилю, или одно из двух.

Американцы системно топтали немецкие лодки только в виде HKG, а вот британцы, применив против партизанщины Дёница один из краеугольных камней системной войны на море - конвои - до начала 1944 защищали их исключительно геройски.
От Д.Белоусов
К Антон П (29.05.2015 15:08:23)
Дата 29.05.2015 15:42:30

С "обычной" политической конфронтацией

День добрый
>Cтранный и именно что наукообразный термин: гибрид чего с чем? С чем "сгибридили" войну?

Россия с очевидностью не является стороной Донецкой войны - но столь же очевидно "в определённой степени" вовлечена в неё.
В какой именно степени? Где начинаются и где кончаются её обязательства перед повстанцами? А перед Киевом? Изменяется ли степень вовлеченности и масштаб обязательств и под влиянием каких факторов?


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Ustinoff
К Д.Белоусов (29.05.2015 15:42:30)
Дата 29.05.2015 22:00:11

Re: С "обычной"...

>Россия с очевидностью не является стороной Донецкой войны - но столь же очевидно "в определённой степени" вовлечена в неё.

Россия с очевидностью не может не являться стороной. Что бы кто там не думал об этом. Мы один народ. Может быть в результате нас разделят, но в начале конфликта мы были один народ. Поэтому - является.
От Д.Белоусов
К Ustinoff (29.05.2015 22:00:11)
Дата 30.05.2015 03:43:54

Руководство Украины с Вами согласно, а российское - нет (-)