От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 29.05.2015 12:25:57
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Алексей, а что там наш украинский консул наговорил про пленных? (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 12:25:57)
Дата 29.05.2015 13:18:39

Это, что ли ?

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/29/n_7239969.shtml

Так это не консул наговорил а украинское СМИ по словам украинского адвоката.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (29.05.2015 13:18:39)
Дата 29.05.2015 14:18:45

Re: Это, что...

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/29/n_7239969.shtml

>Так это не консул наговорил а украинское СМИ по словам украинского адвоката.

Да, дошло уже. Подают как цитату, хотя это его собственная типа "интерпретация слов".
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 14:18:45)
Дата 29.05.2015 14:49:10

да, адвокат представленный государством, а не нанятый ими

нашел по ссылке у twowerа
http://izvestia.ru/news/587110
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 12:25:57)
Дата 29.05.2015 13:16:38

а, нашел

это адвокат (не знаю, приставленный или нет) его процитировал
По любому консул не мог признать их действующими военнослужащими РФ

Адвокат одного из задержанных на Луганщине граждан РФ Константин Кравчук озвучил позицию консула посольства России Алексея Грубого, согласно которой арестованные являются "наемниками", "полицейскими ЛНР" и не имеют отношения к российской армии.

"Такую позицию РФ озвучил консул Алексей Грубый на встрече с адвокатами россиян - Константином Кравчуком и Оксаной Соколовской", - сообщает служба новостей телеканала "1+1" ТСН в пятницу.

Как рассказал ТСН защитник Александрова, встреча с консулом состоялась 28 мая.

"На данный момент официальная позиция России, по словам Грубого, такая, что эти военнослужащие, у которых в декабре 2014 года истек срок контракта, - наемники и ничего общего с российской армией не имеют", - сообщил Кравчук.

"Грубый заверил, что будет посещать Александрова и Ерофеева в госпитале и пытаться обеспечить связь с семьей. Консул даже пообещал сделать все возможное, чтобы родственники приехали в Киев", - говорится в материале.

16 мая в зоне вооруженного конфликта в Донбассе в районе города Счастье Луганской области были задержаны двое российских граждан, которых Служба безопасности Украины называет офицерами Главного разведывательного управления Министерства обороны РФ. Один из задержанных был ранен в руку, другой - в ногу.

19 мая задержанным Ерофееву и Александрову украинские следователи объявили подозрение в совершении преступлений, предусмотренных ст. 258 3 УК Украины за участие в террористической деятельности.

18 мая в Минобороны России заявили, что попавшие в плен в Луганской области Александров и Ерофеев "на момент своего задержания 17 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил РФ".

22 мая Шевченковский райсуд Киева избрал для них меру пресечения в виде содержания под стражей до 19 июля включительно.

В настоящее время задержанные находятся в Киеве в Главном клиническом госпитале Минобороны Украины. Им проведены несколько операций.
От ttt2
К А.Никольский (29.05.2015 13:16:38)
Дата 29.05.2015 13:37:26

Re: а, нашел

>это адвокат (не знаю, приставленный или нет) его процитировал
>По любому консул не мог признать их действующими военнослужащими РФ

Там все достаточно сложно и надо тщательно думать. Как сообщали один из пленных "согласился сотрудничать со следствием". Кошмарно конечно, но тогда он приведет кучу доказательств, что с ними делать вопрос. Я просто про то что надо серьезно обдумать сложившуюся ситуацию и как дальше поступать. Может быть просто отказаться не самый оптимальный вариант

С уважением
От Кострома
К ttt2 (29.05.2015 13:37:26)
Дата 29.05.2015 14:15:46

Парня пытали каныгиным

>>это адвокат (не знаю, приставленный или нет) его процитировал
>>По любому консул не мог признать их действующими военнослужащими РФ
>
>Там все достаточно сложно и надо тщательно думать. Как сообщали один из пленных "согласился сотрудничать со следствием". Кошмарно конечно, но тогда он приведет кучу доказательств, что с ними делать вопрос. Я просто про то что надо серьезно обдумать сложившуюся ситуацию и как дальше поступать. Может быть просто отказаться не самый оптимальный вариант

>С уважением


Что, учитывая его ранение - заставляет относится к нему с пониманием.

Сейчас мы имеем весбма интересную коллизию.

Если Александров - военнослужащий РФ и боец бригады спецназа - то значит он подписывал документы минимум по второй форме допуска (а может и по первой) и разглашая разнообразные данные он автоматически становится преступником по законам РФ.

А если он не был военнослужащим РФ - значит он может болтать чего угодно - в плену под пытками и не так запоёшь
От объект 925
К Кострома (29.05.2015 14:15:46)
Дата 29.05.2015 18:54:33

Ре: Кстати интересный вопрос, по Конвенции он обязан сообщить свои

имя, фамилия, год рожения и номер. Все.
От Kazak
К объект 925 (29.05.2015 18:54:33)
Дата 29.05.2015 22:23:49

Так войны же нет между Россией и Украиной.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А на шпионов и диверсантов Конвенция разве распространяется?:)

Извините, если чем обидел.
От KAO
К Kazak (29.05.2015 22:23:49)
Дата 29.05.2015 22:28:51

Re: Разбирали недавно. Даже МО непризнанной ЛНР должны уважать. (-)
От Kazak
К KAO (29.05.2015 22:28:51)
Дата 31.05.2015 13:48:01

Так ЛНР - участник конфликта. А Россия - нет :) (-)
От А.Никольский
К Кострома (29.05.2015 14:15:46)
Дата 29.05.2015 14:50:12

да не будут его в РФ преследовать, даже если он расскажет

что выполнял указания лично Путина и т.д.
От Кострома
К А.Никольский (29.05.2015 14:50:12)
Дата 29.05.2015 15:29:51

Конечно не будут

>что выполнял указания лично Путина и т.д.


Он же уволен с декабря 2014
От А.Никольский
К ttt2 (29.05.2015 13:37:26)
Дата 29.05.2015 13:48:15

Re: а, нашел


>Там все достаточно сложно и надо тщательно думать. Как сообщали один из пленных "согласился сотрудничать со следствием". Кошмарно конечно, но тогда он приведет кучу доказательств, что с ними делать вопрос.
++++++
дипломатов в общем учат отрицать очевидное и т.д., ничего особенного от этих признаний не будет. Можно, к примеру, указывать на нерасколовшегося Еврофеева и говорить, что Александров дал показания под давлением и т.п.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 12:25:57)
Дата 29.05.2015 12:42:13

Re: Алексей, а...

это?
http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1803
или это?
http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1802
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (29.05.2015 12:42:13)
Дата 29.05.2015 13:18:45

Re: Алексей, а...

>это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1803
>или это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1802

Это http://korrespondent.net/ukraine/3521061-moskva-ofytsyalno-otreklas-ot-zaderzhannykh-spetsnazovtsev
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 13:18:45)
Дата 29.05.2015 21:55:29

Украинское СМИ передает слова адвоката, который передает слова консула... (-)

"Агитация, пропаганда, занос непроверенного контента, распространение слухов запрещены.
Под непроверенным контентом понимается репост любых СМИ и социальных медиа, кроме официальных сайтов государственных органов любой стороны."
От Олег...
К Erdraug (29.05.2015 21:55:29)
Дата 29.05.2015 22:47:04

"Я собственными глазами видел человека, который слышал, что об этом говорили"... (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (29.05.2015 12:42:13)
Дата 29.05.2015 13:03:22

Не запросы надо писать (хотя и их тоже)

>это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1803
>или это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1802

А заявляться со стайкой адвокатов; причём что б среди них были парочку иностранных.
А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.
От ПРАПОР
К Рядовой-К (29.05.2015 13:03:22)
Дата 29.05.2015 14:26:06

зеркальный ответ


>А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.

Объявить, что из-за нежелания Киева признавать силовиков ДНР ЛНР воюющей стороной, соответствующий статус террористов будет применен ко всем украинским в/с. Правда для этого надо отказаться от всех иллюзий минских договоренностей.
От Болт
К ПРАПОР (29.05.2015 14:26:06)
Дата 29.05.2015 15:09:31

Re: зеркальный ответ


>>А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.
>
>Объявить, что из-за нежелания Киева признавать силовиков ДНР ЛНР воюющей стороной, соответствующий статус террористов будет применен ко всем украинским в/с. Правда для этого надо отказаться от всех иллюзий минских договоренностей.

Российские власти признают Киев легитимным правительством. Как можно будет задерживать/обвинять в терроризме тех, кого 1) ты признаешь как официальных властей 2) кого никто официально в уголовный розыск не объявил?
От ПРАПОР
К Болт (29.05.2015 15:09:31)
Дата 29.05.2015 18:01:00

гражданство РФ еще не повод


>>>А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.
>>
>>Объявить, что из-за нежелания Киева признавать силовиков ДНР ЛНР воюющей стороной, соответствующий статус террористов будет применен ко всем украинским в/с. Правда для этого надо отказаться от всех иллюзий минских договоренностей.
>
>Российские власти признают Киев легитимным правительством. Как можно будет задерживать/обвинять в терроризме тех, кого 1) ты признаешь как официальных властей 2) кого никто официально в уголовный розыск не объявил?

По факту, пленные являются в/с ДНР. ( можно и законодательно закрепить право всех защищающих с оружием в руках на гражданство ДНР~ЛНР) и власти ДНР могут сами озаботиться судьбой своих пленных. Пускай они не признаны, но непризнание может быть взаимным. Одно дело непризнание на уровне государств, и другое дело непризнание на персональном уровне отдельно взятого в/с ВСУ.
От amyatishkin
К Болт (29.05.2015 15:09:31)
Дата 29.05.2015 17:50:18

Re: зеркальный ответ


>Российские власти признают Киев легитимным правительством. Как можно будет задерживать/обвинять в терроризме тех, кого 1) ты признаешь как официальных властей 2) кого никто официально в уголовный розыск не объявил?

Дак их власти ЛДНР будут задерживать. А дальше справедливый народный суд и статья с вышкой.
От ПРАПОР
К Болт (29.05.2015 15:09:31)
Дата 29.05.2015 17:40:04

Re: зеркальный ответ (-)