ВИФ2 NE : Ветка : Re: Л.И. Брежнев,...

От	badger
К	val462004
Дата	28.05.2015 23:50:22
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Л.И. Брежнев,...

>Все правильно, нужно поступать как Ливия: для сохранения высокого уровня жизни прекратила закупки современного оружия - и огромные нынешние успехи налицо.

А в РФ точно есть высокий уровень жизни, за пределами МКАД, который можно было бы просто "сохранять" ?

Я думаю нам лучше всё же обращаться к опыту СССР, а не к опыту Ливии, в силу очевидных причин (если не понимаете почему - могу объяснить подробно), а СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...

Вообщем, "история учит на тому, что ничему не учит"...

От	val462004
К	badger (28.05.2015 23:50:22)
Дата	29.05.2015 14:43:58

Re: Л.И. Брежнев,...

>>Все правильно, нужно поступать как Ливия: для сохранения высокого уровня жизни прекратила закупки современного оружия - и огромные нынешние успехи налицо.
>
>А в РФ точно есть высокий уровень жизни, за пределами МКАД, который можно было бы просто "сохранять" ?

>Я думаю нам лучше всё же обращаться к опыту СССР, а не к опыту Ливии, в силу очевидных причин (если не понимаете почему - могу объяснить подробно), а СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...

СССР развалили собственные не простые граждане, а находившиеся на самой вершине власти и имевшие и так достаточно высокий уровень жизни, но пожелавшие его многократно увеличить. Остальную массу населения вполне устраивал политический строй страны, в которой они жили. Исключение составляло довольно не большое число дебилов из творческой интеллигенции и младших научных сотрудников, возомнивших себя гениями. Вот они в основновном и скакали на митингах...

>Вообщем, "история учит на тому, что ничему не учит"...

От	Лейтенант
К	badger (28.05.2015 23:50:22)
Дата	29.05.2015 11:21:59

Re: Л.И. Брежнев,...

>СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...

С помощью интенсивной пропаганды во всех СМИ всегда можно убедить граждан, что их уровень жизни - недостаточно высокий, виновато в этом правительство, а если пригласить "владеть нами" злейшего врага, то потекут молочные реки в кисельных берегах. Так что дело не в гражданах.

От	VK
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	31.05.2015 00:37:19

Re: Л.И. Брежнев,...

>С помощью интенсивной пропаганды во всех СМИ всегда можно убедить граждан...

Практика показывает, что это далеко не со всеми получается. Попытки развести дураков никогда не прекращаются, но они становятся успешными почему-то только с настоящими лохами. Понимаю, что поколению лохов легче обвинять кого-то со стороны чем признаться в своей глупости, но такой подход не научит граждан жить в реальном мире.

От	dap
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	29.05.2015 21:46:51

СССР целенаправленно развалила сама власть. (-)

От	Flanker
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	29.05.2015 15:03:31

Re: Л.И. Брежнев,...

>>СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...
>
>С помощью интенсивной пропаганды во всех СМИ всегда можно убедить граждан, что их уровень жизни - недостаточно высокий, виновато в этом правительство, а если пригласить "владеть нами" злейшего врага, то потекут молочные реки в кисельных берегах. Так что дело не в гражданах.
Это в общем верно, на то и государство, чтоб следить чего в СМИ рассказывает, только это не единственная причина и не супероружие.
Вот где ж это в СССР была такая пропаганда в СМИ - наоборот, сплошное преимущество соцстроя.. и пустые полки магазинов, вот и зашатался.

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (29.05.2015 15:03:31)
Дата	29.05.2015 15:07:35

Re: Л.И. Брежнев,...

>Вот где ж это в СССР была такая пропаганда в СМИ

Не "где". а "когда". В перестройку. Когда начали писать рои медведевы, академики яковлевы и явлинские. Про тяжкое бремя помощи развивающимся странам и привелегии партхозноменклатуры.

От	val462004
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	29.05.2015 14:45:46

Re: +100 (-)

От	СБ
К	badger (28.05.2015 23:50:22)
Дата	29.05.2015 10:19:29

Re: Л.И. Брежнев,...

От	Андрей Чистяков
К	СБ (29.05.2015 10:19:29)
Дата	29.05.2015 10:55:23

"Нефть в обмен на продовольствие" -- прекрасно работающая программа. (+)

Здравствуйте,

Благо что в "тёмные года" коммунизьмы, и дырок насверлили, и РВСН для их защиты понастроили.

Всего хорошего, Андрей.

От	СБ
К	Андрей Чистяков (29.05.2015 10:55:23)
Дата	29.05.2015 15:47:56

Я гляжу, с тёмных лет коммунизьмы не изменилась одна вещь...

...чистым душой людям, проживающим где-то далеко за западной границей, по-прежнему виднее как мы живём и почему так жить нельзя.

От	Мертник С.
К	СБ (29.05.2015 15:47:56)
Дата	30.05.2015 03:47:45

Ну если Новосибирск за западной границей, то вы смело можете претендовать на

САС!!!
>...чистым душой людям, проживающим где-то далеко за западной границей, по-прежнему виднее как мы живём и почему так жить нельзя.

нобелевку по географии. Когда страховой медицинский полис никому нахрен не нужная бумажка, а простейшая диагностика у специалиста доступна доступна только в дорогущих платных центрах - это так жить можно. Зажрались вы там вконец в своем внутримкадье.

Мы вернемся

От	Андрей Чистяков
К	СБ (29.05.2015 15:47:56)
Дата	29.05.2015 17:40:49

Вы слишком много на себя берёте. (+)

Здравствуйте,

Ничего не зная о моей "душе", но в полном соответствии с кодексом записного пропагандиста, начинаете поплёвывать, молча по делу. Фи.

Врочем, "взбрык ретивого" говорит только о том, что где-то в глубине вашей "души" вы понимате, что сказка о молочных реках и кисельных берегех не полностью соответствует действительности, да: бездумно пропивать бабушкины драгоценности можно с очень большим комфортом. Только вот потом плохо будет.

Всего хорошего, Андрей.

От	СБ
К	Андрей Чистяков (29.05.2015 17:40:49)
Дата	29.05.2015 19:21:47

Я просто констатирую факты.

Не дискутировать же с "дыр бул шир".

От	jazzist
К	СБ (29.05.2015 19:21:47)
Дата	30.05.2015 01:59:17

Констатируете. С позиции "тем хуже для фактов".

>Не дискутировать же с "дыр бул шир".

там не "дыр бул шир", а "дыр бул щыл", если быть точным.

Страна, имея на протяжении нескольких лет нефтяные супердоходы, и при этом за четыре года пробеавшая свыше 20 млрд. руб только на неудачных запусках РН и не смогшая обеспечить приличные зарплаты выпускающим эти РН кадрам

http://gderabotaem.ru/zarplata/E2559J294P1/

(а это ФГУП)

через некоторое время будет жрать кочергу, как о том предупреждал уже его товарищ:

Будущее решит, кто очутился в зверинце: изобретатели или
приобретатели? и кто будет грызть кочергу зубами

1916 г.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	sss
К	jazzist (30.05.2015 01:59:17)
Дата	30.05.2015 10:29:21

Вообще говоря "страна" зарплаты во ФГУПах не обеспечивает, в принципе

это не бюджетные предприятия, максимум она может им заказы обеспечить, чтобы была прибыль, из которой можно их платить.

От	jazzist
К	sss (30.05.2015 10:29:21)
Дата	30.05.2015 15:44:25

вы мне хотите поведать как работает ФГУП типа Хруничева?

не надо, я сам работаю почти в таком же и достаточно хорошо представляю откуда в них берутся деньги и персонал, в том числе управленческий.

>это не бюджетные предприятия, максимум она может им заказы обеспечить, чтобы была прибыль, из которой можно их платить.

у Хруничева контракт на запуск этого мексиканского аппарата был что, напрямую с мексиканским космическим агентством (или что там у них) и Хруничев взял у них там аванс под это благое дело? Фиг с маслом. Эти работы в первую очередь оплачиваются бюджетными деньгами, возникающими в бюджете от продажи полезных ископаемых. А уж затем расплатятся и мексиканцы. И когда у слесаря на сборке 25-27 тыр, то это и означает, что основная задача состоит в конвертации нефти в продовольствие и брюлики, а остальные результаты - это уж как Бог даст.

Да и вообще смешно: собственник может "максимум им заказы обеспечить".

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	sss
К	jazzist (30.05.2015 15:44:25)
Дата	30.05.2015 18:17:34

Зачем, в уставе предприятия это всё исчерпывающе описывается

>не надо, я сам работаю почти в таком же и достаточно хорошо представляю откуда в них берутся деньги

Деньги берутся от коммерческой деятельности предприятия. Тут как бы без вариантов.

>у Хруничева контракт на запуск этого мексиканского аппарата был что, напрямую с мексиканским космическим агентством (или что там у них) и Хруничев взял у них там аванс под это благое дело? Фиг с маслом.

"Контракта на запуск" у него и быть не могло, запуски Протонов оно не осуществляет, вообще.

>Эти работы в первую очередь оплачиваются бюджетными деньгами, возникающими в бюджете от продажи полезных ископаемых.

То есть работы плохо/недостаточно оплачиваются?

>И когда у слесаря на сборке 25-27 тыр

а какие должностные лица государства и какими конкретно действиями её регулируют?

>то это и означает, что основная задача состоит в конвертации нефти в продовольствие и брюлики, а остальные результаты - это уж как Бог даст.

не, на митинг это без меня.

>Да и вообще смешно: собственник может "максимум им заказы обеспечить".

ничего смешного.

От	jazzist
К	sss (30.05.2015 18:17:34)
Дата	30.05.2015 19:12:43

Re:

>>не надо, я сам работаю почти в таком же и достаточно хорошо представляю откуда в них берутся деньги
>
>Деньги берутся от коммерческой деятельности предприятия. Тут как бы без вариантов.

Конечно без вариантов. У ФГУПа нынче вообще один-единственный вариант заработать реальные деньги. И реализуется он в следующей пищевой цепочке

Президент РФ -> правительство РФ -> министерство (федеральное агентство) -> департамент (опционально) -> генеральный директор ФГУП -> исполнители из числа сотрудников ФГУП -> сторонние организации (опционально)

И Гендиректор является представителем в первую очередь государства.

Есть вариант этой цепочки, когда работа идет по контрактам с другой организацией (например между ФГУП N1 и ОАО N2). Но в ОАО N2, если там есть реальные деньги, реализована та же схема, что и выше, т.к. основной акционер государство.

И других денег в аэрокосмической отрасли в настоящее время нет.

>>у Хруничева контракт на запуск этого мексиканского аппарата был что, напрямую с мексиканским космическим агентством (или что там у них) и Хруничев взял у них там аванс под это благое дело? Фиг с маслом.
>
>"Контракта на запуск" у него и быть не могло, запуски Протонов оно не осуществляет, вообще.

не надо прикапываться к словам. У меня тут не доклад на заседании какого-нибудь Совета и совершенно понятно, что я хотел сказать.

>>Эти работы в первую очередь оплачиваются бюджетными деньгами, возникающими в бюджете от продажи полезных ископаемых.
>
>То есть работы плохо/недостаточно оплачиваются?

>>И когда у слесаря на сборке 25-27 тыр
>
>а какие должностные лица государства и какими конкретно действиями её регулируют?

с Луны свалились, да?

>>то это и означает, что основная задача состоит в конвертации нефти в продовольствие и брюлики, а остальные результаты - это уж как Бог даст.
>
>не, на митинг это без меня.

зачем мне на митинге рядом люди не из отрасли? На митинг я позову коллег, таких же как я сам.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	dap
К	СБ (29.05.2015 15:47:56)
Дата	29.05.2015 17:17:14

Я проживаю в РФ. Полностью согласен с Андреем.

>по-прежнему виднее как мы живём и почему так жить нельзя.
Мне виднее. Благополучие есть у горстки людей.
И даже это благополучие это просто последний кайф наркомана, которому осталось несколько месяцев до отъезда на погост.

От	amyatishkin
К	Андрей Чистяков (29.05.2015 10:55:23)
Дата	29.05.2015 11:08:38

Re: "Нефть в...

>Благо что в "тёмные года" коммунизьмы, и дырок насверлили, и РВСН для их защиты понастроили.

Только не догадались кого-нибудь разбомбить, чтобы нефть была по $100

От	Rwester
К	amyatishkin (29.05.2015 11:08:38)
Дата	29.05.2015 19:48:10

что говорит о глубочайшем кризисе в рядах строителей коммунизма

Здравствуйте!

и идеологической пропасти. Сейчас-то такая идея приходит на ум всем :)

Рвестер, с уважением

От	Евгений Путилов
К	amyatishkin (29.05.2015 11:08:38)
Дата	29.05.2015 12:39:09

Re: "Нефть в...

>>Благо что в "тёмные года" коммунизьмы, и дырок насверлили, и РВСН для их защиты понастроили.
>
>Только не догадались кого-нибудь разбомбить, чтобы нефть была по $100

В те мрачные времена для этого было достаточно выходок каких-нибудь палестинцев с Хауном Карлосом.