ВИФ2 NE : Ветка : Re: Л.И. Брежнев,...

От	val462004
К	Exeter
Дата	28.05.2015 16:09:02
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Л.И. Брежнев,...

>1976-1981.

>Олимпиада, Афганистан, санкции, Запад-81, БАМ, атомные крейсера, Тайфуны, ну и побольше всякого военного вундерваффельного по астрономической стоимости. Ту-160 тоже прилагаются (первый полет к 75-летию дорогого).

>Ну и в комплекте, как водится - торможение экономики и рост идеологического маразма.

Все правильно, нужно поступать как Ливия: для сохранения высокого уровня жизни прекратила закупки современного оружия - и огромные нынешние успехи налицо.

С уважением,

>С уважением, Exeter

От	badger
К	val462004 (28.05.2015 16:09:02)
Дата	28.05.2015 23:50:22

Re: Л.И. Брежнев,...

>Все правильно, нужно поступать как Ливия: для сохранения высокого уровня жизни прекратила закупки современного оружия - и огромные нынешние успехи налицо.

А в РФ точно есть высокий уровень жизни, за пределами МКАД, который можно было бы просто "сохранять" ?

Я думаю нам лучше всё же обращаться к опыту СССР, а не к опыту Ливии, в силу очевидных причин (если не понимаете почему - могу объяснить подробно), а СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...

Вообщем, "история учит на тому, что ничему не учит"...

От	val462004
К	badger (28.05.2015 23:50:22)
Дата	29.05.2015 14:43:58

Re: Л.И. Брежнев,...

>>Все правильно, нужно поступать как Ливия: для сохранения высокого уровня жизни прекратила закупки современного оружия - и огромные нынешние успехи налицо.
>
>А в РФ точно есть высокий уровень жизни, за пределами МКАД, который можно было бы просто "сохранять" ?

>Я думаю нам лучше всё же обращаться к опыту СССР, а не к опыту Ливии, в силу очевидных причин (если не понимаете почему - могу объяснить подробно), а СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...

СССР развалили собственные не простые граждане, а находившиеся на самой вершине власти и имевшие и так достаточно высокий уровень жизни, но пожелавшие его многократно увеличить. Остальную массу населения вполне устраивал политический строй страны, в которой они жили. Исключение составляло довольно не большое число дебилов из творческой интеллигенции и младших научных сотрудников, возомнивших себя гениями. Вот они в основновном и скакали на митингах...

>Вообщем, "история учит на тому, что ничему не учит"...

От	Лейтенант
К	badger (28.05.2015 23:50:22)
Дата	29.05.2015 11:21:59

Re: Л.И. Брежнев,...

>СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...

С помощью интенсивной пропаганды во всех СМИ всегда можно убедить граждан, что их уровень жизни - недостаточно высокий, виновато в этом правительство, а если пригласить "владеть нами" злейшего врага, то потекут молочные реки в кисельных берегах. Так что дело не в гражданах.

От	VK
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	31.05.2015 00:37:19

Re: Л.И. Брежнев,...

>С помощью интенсивной пропаганды во всех СМИ всегда можно убедить граждан...

Практика показывает, что это далеко не со всеми получается. Попытки развести дураков никогда не прекращаются, но они становятся успешными почему-то только с настоящими лохами. Понимаю, что поколению лохов легче обвинять кого-то со стороны чем признаться в своей глупости, но такой подход не научит граждан жить в реальном мире.

От	dap
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	29.05.2015 21:46:51

СССР целенаправленно развалила сама власть. (-)

От	Flanker
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	29.05.2015 15:03:31

Re: Л.И. Брежнев,...

>>СССР применить свой арсенал так и не удалось - его развалили собственные граждане, которым не досталось "высокого уровня жизни"...
>
>С помощью интенсивной пропаганды во всех СМИ всегда можно убедить граждан, что их уровень жизни - недостаточно высокий, виновато в этом правительство, а если пригласить "владеть нами" злейшего врага, то потекут молочные реки в кисельных берегах. Так что дело не в гражданах.
Это в общем верно, на то и государство, чтоб следить чего в СМИ рассказывает, только это не единственная причина и не супероружие.
Вот где ж это в СССР была такая пропаганда в СМИ - наоборот, сплошное преимущество соцстроя.. и пустые полки магазинов, вот и зашатался.

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (29.05.2015 15:03:31)
Дата	29.05.2015 15:07:35

Re: Л.И. Брежнев,...

>Вот где ж это в СССР была такая пропаганда в СМИ

Не "где". а "когда". В перестройку. Когда начали писать рои медведевы, академики яковлевы и явлинские. Про тяжкое бремя помощи развивающимся странам и привелегии партхозноменклатуры.

От	val462004
К	Лейтенант (29.05.2015 11:21:59)
Дата	29.05.2015 14:45:46

Re: +100 (-)

От	СБ
К	badger (28.05.2015 23:50:22)
Дата	29.05.2015 10:19:29

Re: Л.И. Брежнев,...

От	Андрей Чистяков
К	СБ (29.05.2015 10:19:29)
Дата	29.05.2015 10:55:23

"Нефть в обмен на продовольствие" -- прекрасно работающая программа. (+)

Здравствуйте,

Благо что в "тёмные года" коммунизьмы, и дырок насверлили, и РВСН для их защиты понастроили.

Всего хорошего, Андрей.

От	СБ
К	Андрей Чистяков (29.05.2015 10:55:23)
Дата	29.05.2015 15:47:56

Я гляжу, с тёмных лет коммунизьмы не изменилась одна вещь...

...чистым душой людям, проживающим где-то далеко за западной границей, по-прежнему виднее как мы живём и почему так жить нельзя.

От	Мертник С.
К	СБ (29.05.2015 15:47:56)
Дата	30.05.2015 03:47:45

Ну если Новосибирск за западной границей, то вы смело можете претендовать на

САС!!!
>...чистым душой людям, проживающим где-то далеко за западной границей, по-прежнему виднее как мы живём и почему так жить нельзя.

нобелевку по географии. Когда страховой медицинский полис никому нахрен не нужная бумажка, а простейшая диагностика у специалиста доступна доступна только в дорогущих платных центрах - это так жить можно. Зажрались вы там вконец в своем внутримкадье.

Мы вернемся

От	Андрей Чистяков
К	СБ (29.05.2015 15:47:56)
Дата	29.05.2015 17:40:49

Вы слишком много на себя берёте. (+)

Здравствуйте,

Ничего не зная о моей "душе", но в полном соответствии с кодексом записного пропагандиста, начинаете поплёвывать, молча по делу. Фи.

Врочем, "взбрык ретивого" говорит только о том, что где-то в глубине вашей "души" вы понимате, что сказка о молочных реках и кисельных берегех не полностью соответствует действительности, да: бездумно пропивать бабушкины драгоценности можно с очень большим комфортом. Только вот потом плохо будет.

Всего хорошего, Андрей.

От	СБ
К	Андрей Чистяков (29.05.2015 17:40:49)
Дата	29.05.2015 19:21:47

Я просто констатирую факты.

Не дискутировать же с "дыр бул шир".

От	jazzist
К	СБ (29.05.2015 19:21:47)
Дата	30.05.2015 01:59:17

Констатируете. С позиции "тем хуже для фактов".

>Не дискутировать же с "дыр бул шир".

там не "дыр бул шир", а "дыр бул щыл", если быть точным.

Страна, имея на протяжении нескольких лет нефтяные супердоходы, и при этом за четыре года пробеавшая свыше 20 млрд. руб только на неудачных запусках РН и не смогшая обеспечить приличные зарплаты выпускающим эти РН кадрам

http://gderabotaem.ru/zarplata/E2559J294P1/

(а это ФГУП)

через некоторое время будет жрать кочергу, как о том предупреждал уже его товарищ:

Будущее решит, кто очутился в зверинце: изобретатели или
приобретатели? и кто будет грызть кочергу зубами

1916 г.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	sss
К	jazzist (30.05.2015 01:59:17)
Дата	30.05.2015 10:29:21

Вообще говоря "страна" зарплаты во ФГУПах не обеспечивает, в принципе

это не бюджетные предприятия, максимум она может им заказы обеспечить, чтобы была прибыль, из которой можно их платить.

От	jazzist
К	sss (30.05.2015 10:29:21)
Дата	30.05.2015 15:44:25

вы мне хотите поведать как работает ФГУП типа Хруничева?

не надо, я сам работаю почти в таком же и достаточно хорошо представляю откуда в них берутся деньги и персонал, в том числе управленческий.

>это не бюджетные предприятия, максимум она может им заказы обеспечить, чтобы была прибыль, из которой можно их платить.

у Хруничева контракт на запуск этого мексиканского аппарата был что, напрямую с мексиканским космическим агентством (или что там у них) и Хруничев взял у них там аванс под это благое дело? Фиг с маслом. Эти работы в первую очередь оплачиваются бюджетными деньгами, возникающими в бюджете от продажи полезных ископаемых. А уж затем расплатятся и мексиканцы. И когда у слесаря на сборке 25-27 тыр, то это и означает, что основная задача состоит в конвертации нефти в продовольствие и брюлики, а остальные результаты - это уж как Бог даст.

Да и вообще смешно: собственник может "максимум им заказы обеспечить".

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	sss
К	jazzist (30.05.2015 15:44:25)
Дата	30.05.2015 18:17:34

Зачем, в уставе предприятия это всё исчерпывающе описывается

>не надо, я сам работаю почти в таком же и достаточно хорошо представляю откуда в них берутся деньги

Деньги берутся от коммерческой деятельности предприятия. Тут как бы без вариантов.

>у Хруничева контракт на запуск этого мексиканского аппарата был что, напрямую с мексиканским космическим агентством (или что там у них) и Хруничев взял у них там аванс под это благое дело? Фиг с маслом.

"Контракта на запуск" у него и быть не могло, запуски Протонов оно не осуществляет, вообще.

>Эти работы в первую очередь оплачиваются бюджетными деньгами, возникающими в бюджете от продажи полезных ископаемых.

То есть работы плохо/недостаточно оплачиваются?

>И когда у слесаря на сборке 25-27 тыр

а какие должностные лица государства и какими конкретно действиями её регулируют?

>то это и означает, что основная задача состоит в конвертации нефти в продовольствие и брюлики, а остальные результаты - это уж как Бог даст.

не, на митинг это без меня.

>Да и вообще смешно: собственник может "максимум им заказы обеспечить".

ничего смешного.

От	jazzist
К	sss (30.05.2015 18:17:34)
Дата	30.05.2015 19:12:43

Re:

>>не надо, я сам работаю почти в таком же и достаточно хорошо представляю откуда в них берутся деньги
>
>Деньги берутся от коммерческой деятельности предприятия. Тут как бы без вариантов.

Конечно без вариантов. У ФГУПа нынче вообще один-единственный вариант заработать реальные деньги. И реализуется он в следующей пищевой цепочке

Президент РФ -> правительство РФ -> министерство (федеральное агентство) -> департамент (опционально) -> генеральный директор ФГУП -> исполнители из числа сотрудников ФГУП -> сторонние организации (опционально)

И Гендиректор является представителем в первую очередь государства.

Есть вариант этой цепочки, когда работа идет по контрактам с другой организацией (например между ФГУП N1 и ОАО N2). Но в ОАО N2, если там есть реальные деньги, реализована та же схема, что и выше, т.к. основной акционер государство.

И других денег в аэрокосмической отрасли в настоящее время нет.

>>у Хруничева контракт на запуск этого мексиканского аппарата был что, напрямую с мексиканским космическим агентством (или что там у них) и Хруничев взял у них там аванс под это благое дело? Фиг с маслом.
>
>"Контракта на запуск" у него и быть не могло, запуски Протонов оно не осуществляет, вообще.

не надо прикапываться к словам. У меня тут не доклад на заседании какого-нибудь Совета и совершенно понятно, что я хотел сказать.

>>Эти работы в первую очередь оплачиваются бюджетными деньгами, возникающими в бюджете от продажи полезных ископаемых.
>
>То есть работы плохо/недостаточно оплачиваются?

>>И когда у слесаря на сборке 25-27 тыр
>
>а какие должностные лица государства и какими конкретно действиями её регулируют?

с Луны свалились, да?

>>то это и означает, что основная задача состоит в конвертации нефти в продовольствие и брюлики, а остальные результаты - это уж как Бог даст.
>
>не, на митинг это без меня.

зачем мне на митинге рядом люди не из отрасли? На митинг я позову коллег, таких же как я сам.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	dap
К	СБ (29.05.2015 15:47:56)
Дата	29.05.2015 17:17:14

Я проживаю в РФ. Полностью согласен с Андреем.

>по-прежнему виднее как мы живём и почему так жить нельзя.
Мне виднее. Благополучие есть у горстки людей.
И даже это благополучие это просто последний кайф наркомана, которому осталось несколько месяцев до отъезда на погост.

От	amyatishkin
К	Андрей Чистяков (29.05.2015 10:55:23)
Дата	29.05.2015 11:08:38

Re: "Нефть в...

>Благо что в "тёмные года" коммунизьмы, и дырок насверлили, и РВСН для их защиты понастроили.

Только не догадались кого-нибудь разбомбить, чтобы нефть была по $100

От	Rwester
К	amyatishkin (29.05.2015 11:08:38)
Дата	29.05.2015 19:48:10

что говорит о глубочайшем кризисе в рядах строителей коммунизма

Здравствуйте!

и идеологической пропасти. Сейчас-то такая идея приходит на ум всем :)

Рвестер, с уважением

От	Евгений Путилов
К	amyatishkin (29.05.2015 11:08:38)
Дата	29.05.2015 12:39:09

Re: "Нефть в...

>>Благо что в "тёмные года" коммунизьмы, и дырок насверлили, и РВСН для их защиты понастроили.
>
>Только не догадались кого-нибудь разбомбить, чтобы нефть была по $100

В те мрачные времена для этого было достаточно выходок каких-нибудь палестинцев с Хауном Карлосом.

От	Д.Белоусов
К	val462004 (28.05.2015 16:09:02)
Дата	28.05.2015 16:45:27

Ливия ж под санкциями была. А когда сняли - просто не успела, хоть и собиралась

День добрый

Су-35, ЗРК разные, Т-90, еще что-то на ярды...

>Все правильно, нужно поступать как Ливия: для сохранения высокого уровня жизни прекратила закупки современного оружия - и огромные нынешние успехи налицо.

>С уважением,

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Юрий Лямин
К	Д.Белоусов (28.05.2015 16:45:27)
Дата	28.05.2015 17:15:10

Время было, санкции сняли в 2003, а война началась в 2011

>День добрый

>Су-35, ЗРК разные, Т-90, еще что-то на ярды...

В том то и дело, что они все только собирались. Санкции были сняты в сентябре 2003 года, а война началась в феврале-марте 2011. То есть было 7 с половиной лет для перевооружения, за эти годы Ливия практически ничего серьезного не приобрела.

От	Гегемон
К	val462004 (28.05.2015 16:09:02)
Дата	28.05.2015 16:39:09

А ей помогли бы закупки оружия? (-)

От	jim~garrison
К	Гегемон (28.05.2015 16:39:09)
Дата	28.05.2015 16:44:20

Массовые - может быть. Заступились бы. (-)

От	Гегемон
К	jim~garrison (28.05.2015 16:44:20)
Дата	28.05.2015 16:45:14

Кто заступился за Саддама? (-)

От	А.Никольский
К	Гегемон (28.05.2015 16:45:14)
Дата	28.05.2015 17:30:21

мы заступились за Асада

очевидно, что если бы полковник заплатил нам за железяки большие авансы, вопрос о пропуске резолюции СБ по его разбомблению мог бы стоять для Медведева не так просто

От	ash
К	А.Никольский (28.05.2015 17:30:21)
Дата	29.05.2015 16:05:33

Re: мы заступились...

>очевидно, что если бы полковник заплатил нам за железяки большие авансы, вопрос о пропуске резолюции СБ по его разбомблению мог бы стоять для Медведева не так просто

Россия носится с арабами как с писанной торбой - только СССР вбил на поддержку "арабских братьев" 150 миллиардов долларов. Эти деньги были дружно разворованы арабами и результат для СССР был самый минусовый - по сей день прощают арабские долги:)
Тоже самое происходит и с Россией - какое-то маниакальное желание, несмотря на предательства и воровство, поддерживать арабов и Иран, которые при каждом удобном случае сдают своего российского спонсора.
Поведение России в арабо-мусульманском мире не поддается логике

От	damdor
К	ash (29.05.2015 16:05:33)
Дата	29.05.2015 16:57:01

Ну первые предали не арабы :)

Доброго времени суток!

>Тоже самое происходит и с Россией - какое-то маниакальное желание, несмотря на предательства и воровство, поддерживать арабов и Иран, которые при каждом удобном случае сдают своего российского спонсора.
>Поведение России в арабо-мусульманском мире не поддается логике

Ну СССР ставил на Израиль и военную помощь оказал и шо - предали - пришлось ставить на часть арабов ...

С уважением к сообществу, soft2010

От	ash
К	damdor (29.05.2015 16:57:01)
Дата	29.05.2015 23:12:32

Re: Ну первые...

>Ну СССР ставил на Израиль и военную помощь оказал и шо - предали - пришлось ставить на часть арабов ...

У Израиля с СССР никогда не было никаких соглашений и обязательств.
Да и так называемя " военная помощь" СССР - это фальшак, имеющий хождение только в России

От	Д.Белоусов
К	ash (29.05.2015 23:12:32)
Дата	30.05.2015 04:14:54

А чехословацкое оружие? Чехи ж под нашим контролем жили... (-)

От	ash
К	Д.Белоусов (30.05.2015 04:14:54)
Дата	30.05.2015 06:36:41

Re: А чехословацкое

Во время Войны за Независимость 1948г. Израиль делал закупки оружия по всему миру, как правило - на черном рынке, посколку все страны наложили эмбарго на поставки ему оружия.
Сделка на покупку оружия с Чехословакией была в ряду прочих сделок. Чехи продали Израилю оружие по спекулятивным ценам и за наличку.
Одновременно Чехословакия продавала оружие арабам в еще больших обьемах.
Почему в России эту сделку на черном рынке оружия называют "советской помощью" - это загадка российской историографии

От	инженегр
К	ash (30.05.2015 06:36:41)
Дата	31.05.2015 00:47:53

Re: А чехословацкое

>Почему в России эту сделку на черном рынке оружия называют "советской помощью" - это загадка российской историографии
Потому что чехам ПОЗВОЛИЛИ провернуть часть этой сделки. И точно так же перенаправили, в частности, Т-4 в Сирию.
Алексей Андреев

От	Сергей Зыков
К	ash (29.05.2015 23:12:32)
Дата	30.05.2015 03:01:56

вы же гражданин израиля закончивший воен-вуз в СССР

и не один такой

что это как не военная помощь

От	ash
К	Сергей Зыков (30.05.2015 03:01:56)
Дата	30.05.2015 06:44:33

Re: вы же...

>и не один такой

>что это как не военная помощь

В девяностые годы в Израиль репатриировались из быв. СССР порядка 150 тысяч бывших военнослужащих Советской Армии - от рядовых до генералов и адмиралов.
Подавляющая их часть была непризывного возраста. К тому же Израиль не признает воинские звания, полученные в иностранных армиях.
Некоторая часть в молодых возрастах была призвана в армию на общих основаниях. Однако говорить о какой-то "помощи" в виду относительной малочисленности призванных - врядли стоит

От	Mich
К	damdor (29.05.2015 16:57:01)
Дата	29.05.2015 18:01:21

Re: Ну первые...

>Ну СССР ставил на Израиль и военную помощь оказал и шо - предали - пришлось ставить на часть арабов ...
Сова лопнет

От	dap
К	damdor (29.05.2015 16:57:01)
Дата	29.05.2015 17:03:38

Арабы бывают разные.(+)

Есть Асад с Каддафи и Саддамом, а есть Алькаида с ИГИЛ-лом.

Первые для нас выгоднее.

От	Palmach
К	А.Никольский (28.05.2015 17:30:21)
Дата	28.05.2015 18:12:14

Ре: мы заступились...

>очевидно, что если бы полковник заплатил нам за железяки большие авансы, вопрос о пропуске резолюции СБ по его разбомблению мог бы стоять для Медведева не так просто

Так вы за не го из финансовых соображений вступились?

От	Rwester
К	Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата	29.05.2015 20:08:39

за деньги

Здравствуйте!

вот вы говорите "на наши деньги" и т.д. Мы конечно не Катар с СА, но о каких суммах речь идет?

Рвестер, с уважением

От	Palmach
К	Rwester (29.05.2015 20:08:39)
Дата	30.05.2015 01:01:43

Re: за деньги

>Здравствуйте!

>вот вы говорите "на наши деньги" и т.д. Мы конечно не Катар с СА, но о каких суммах речь идет?

Предстовления не имею. Ваши суда мотаются туда постоянно. Платить Ассаду нечем. Те за ваши деньги, если, конечно Иран не оплачивает.

От	А.Никольский
К	Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата	28.05.2015 21:07:57

Ре: мы заступились...

Так вы за не го из финансовых соображений вступились?
+++++
нет, в следствие ливийской истории.

От	Palmach
К	А.Никольский (28.05.2015 21:07:57)
Дата	28.05.2015 21:31:15

Ре: мы заступились...

>нет, в следствие ливийской истории.

И какого же результата добивалась российская дипломатия? Деньги продолжаете тратить, заметим без всякой надежды на возврат, а результат плачевный.

От	А.Никольский
К	Palmach (28.05.2015 21:31:15)
Дата	28.05.2015 23:56:58

Ре: мы заступились...

>И какого же результата добивалась российская дипломатия? Деньги продолжаете тратить, заметим без всякой надежды на возврат, а результат плачевный.
++++++++
Если бы Сирия стала уже в 2011-12 гг как Ливия и Сомали, результат был бы еще хуже

От	yak v
К	А.Никольский (28.05.2015 23:56:58)
Дата	29.05.2015 01:36:49

Ре: мы заступились...

>Если бы Сирия стала уже в 2011-12 гг как Ливия и Сомали, результат был бы еще хуже

Чем (для России)?

От	Лейтенант
К	yak v (29.05.2015 01:36:49)
Дата	29.05.2015 11:13:27

Ре: мы заступились...

Очевидно, что США создали и "прокачивают" ИГИЛ для того, что натравить его на РФ. Руками своих солдат геноцид устраивать не комильфо, а чужими руками - можно даже потом сочуствовать. Если бы Сирия пала быстрее, ИГИЛ бы усилился быстрее.

От	Palmach
К	Лейтенант (29.05.2015 11:13:27)
Дата	29.05.2015 16:41:47

Ре: мы заступились...

>Очевидно, что США создали и "прокачивают" ИГИЛ для того, что натравить его на РФ. Руками своих солдат геноцид устраивать не комильфо, а чужими руками - можно даже потом сочуствовать. Если бы Сирия пала быстрее, ИГИЛ бы усилился быстрее.

Оба пункта не очевидны. а) Создание и прокачака ИГИЛ со стороны США - какие, т.с., доказательства? б) Вы в ето реально верите?

От	Лейтенант
К	Palmach (29.05.2015 16:41:47)
Дата	29.05.2015 20:31:32

Ре: мы заступились...

> а) Создание и прокачака ИГИЛ со стороны США - какие, т.с., доказательства?

А какие доказательства Вас могли бы убедить? Признание президента США в прямом эфире?
А так имеется "неопровержимая совокупность косвенных улик" (с). Например, когда США действительно хотят кого-нибудь разгромить, то их ВВС делают сотни и да же тысячи боевых вылетов в день, а против ИГИЛ почему-то массированной воздушной операции не предпринимается. Имеются многочисленные факты накачки деньгами и оружием "хороших" повстанцев в Сирии, которые потом почему-то вливаются в ИГИЛ. Имеются факты саботажа помощи Ираку (например затягивание поставок оружия, тех же F-16). B т.д. и т.п. Каждый из таких фактов отдельности можно как-то объяснить, но в совокупности их слишком много.

От	Palmach
К	Лейтенант (29.05.2015 20:31:32)
Дата	29.05.2015 21:14:57

Ре: мы заступились...

>Например, когда США действительно хотят кого-нибудь разгромить, то их ВВС делают сотни и да же тысячи боевых вылетов в день, а против ИГИЛ почему-то массированной воздушной операции не предпринимается.

Все поражения ИГИЛа - Кобани, Ербиль, Тикрит - только благодаря американским ВВС. А устраивать массированную воздушную операцию без наземной компоненты пустая трата денег.

>Имеются многочисленные факты накачки деньгами и оружием "хороших" повстанцев в Сирии, которые потом почему-то вливаются в ИГИЛ.

И как мы видим, штаты заморозили поставки вооружения на юге. На севере оперируют отбившиеся от рук союзники.

>Имеются факты саботажа помощи Ираку (например затягивание поставок оружия, тех же Ф-16).

Которые им помогут, как зайцу стоп сигнал. Пока все поставленные вооружения bлагополучно перекочовывают в арсеналы ИГИЛа.

>Б т.д. и т.п. Каждый из таких фактов отдельности можно как-то объяснить, но в совокупности их слишком много.

Бритва Окамма говорит, что штаты так же как и все оказались неготовы к такому развитию ситуации и импровезируют как могут.

От	Лейтенант
К	Palmach (29.05.2015 21:14:57)
Дата	29.05.2015 21:46:07

Ре: мы заступились...

>Все поражения ИГИЛа - Кобани, Ербиль, Тикрит - только благодаря американским ВВС. А устраивать массированную воздушную операцию без наземной компоненты пустая трата денег.

То есть в Кобани, Ербиль, Тикрит-е достаточная наземная компонента нашлась. А потом вдруг куда-то исчезла. Не натягивайте сову на глобус.

>И как мы видим, штаты заморозили поставки вооружения на юге. На севере оперируют отбившиеся от рук союзники.

Если союзники отбились от рук, то почему они еще союзники? Где санкции, правозащитники, хотя бы просто осуждение?

>Которые им помогут, как зайцу стоп сигнал. Пока все поставленные вооружения bлагополучно перекочовывают в арсеналы ИГИЛа.

Считается что Су-25 поставленные РФ и Ираном очень даже помогли остановить прошлое наступление ИГИЛ на Багдад. Да и сами Вы выше писали про Тикрит, а это та же самая иракская армия и ополченцы, то есть при должном усилении ИГИЛ могут бить даже имеющиеся силы.

>Бритва Окамма говорит, что штаты так же как и все оказались неготовы к такому развитию ситуации и импровезируют как могут.

Битва Окамма говорит что "случайностей" происходит слишком много чтобы быть случайностями. В других случая США никаких колебаний не испытывали, а действовали очень последовательно причем стратегия была крайне долговременной.

От	Palmach
К	Лейтенант (29.05.2015 21:46:07)
Дата	29.05.2015 21:57:33

Ре: мы заступились...

>То есть в Кобани, Ербиль, Тикрит-е достаточная наземная компонента нашлась. А потом вдруг куда-то исчезла. Не натягивайте сову на глобус.

Именно, что там наземная компонента была ввиде курдов и шиитов. На маштабные операции в Сирии и Анбаре они не способны.

>Если союзники отбились от рук, то почему они еще союзники? Где санкции, правозащитники, хотя бы просто осуждение?

А с чего ето? Они не за Ассада, а против ИГИЛ. И потом, с Саудами и так на ножах из-за Ирана, зачем лишний раз поднимать бучу, если повлиять все равно не могут?

>Считается что Су-25 поставленные РФ и Ираном очень даже помогли остановить прошлое наступление ИГИЛ на Багдад. Да и сами Вы выше писали про Тикрит, а это та же самая иракская армия и ополченцы, то есть при должном усилении ИГИЛ могут бить даже имеющиеся силы.

Кем считается?! При массированной потдержке ВВС ША (с наземными коректировщиками) шиитам струдом удалось отбить один городишко, потеряв массу народа и дав основным силам ИГИЛа уйти. Надежды, что ВВС Ирака смогут дать сxожий кпд - ето забавно.

>Битва Окамма говорит что "случайностей" происходит слишком много чтобы быть случайностями. В других случая США никаких колебаний не испытывали, а действовали очень последовательно причем стратегия была крайне долговременной.

Ето параноя. Все последние 15 лет говорят, что ето совсем не так.

От	А.Никольский
К	yak v (29.05.2015 01:36:49)
Дата	29.05.2015 08:29:12

Ре: мы заступились...

>Чем (для России)?
++++++++
всем бы вокруг стало хуже, а России еще и тем, что последняя, пусть и отчасти иллюзорная точка опоры на Б.Востоке исчезла.
США кстати не стали бомбить Сирию в 2013 не потому что Обама слабак и все такое, а реально оценили последствия

От	Palmach
К	А.Никольский (29.05.2015 08:29:12)
Дата	29.05.2015 16:47:11

Ре: мы заступились...

>всем бы вокруг стало хуже, а России еще и тем, что последняя, пусть и отчасти иллюзорная точка опоры на Б.Востоке исчезла.

Так она исчезнет в любом раскладе. Если ваш союзник неодекватен, так берите шевство, иначе зачем продлевать агонию? 2-3 года назад Сирию ещё можно было соxранить, как гос-во. Теперь - большой вопрос. И если сунниты не поступят как обычно - откажутся воевать вне своих провинций - то у алавитов и друзов будеущее весьма туманно.

От	dap
К	Palmach (29.05.2015 16:47:11)
Дата	29.05.2015 17:08:32

Ре: мы заступились...

>Так она исчезнет в любом раскладе.
Мы все когда нибудь умрем. У России аналогичная ситуация. Мы тянем время, в надежде что в нашей стране что-нибудь удастся изменить. Шансы невелики - процентов 10. Но это лучше чем ничего.

>Если ваш союзник неодекватен, так берите шевство, иначе зачем продлевать агонию?
Мы не можем взять шефство даже над своей страной. Рано нам над Сирией брать. Это 100% провокация США на поддержку антисирийских сил. Причем полномасштабной.
Чем дольше будет агония, тем больше у нас шансов.

>2-3 года назад Сирию ещё можно было соxранить, как гос-во.
Нельзя с самого начала. По головам ликующих "демократических" идиотов к власти в любом случае бы прорвались радикалы. Дальше все было бы как в Ираке.

>И если сунниты не поступят как обычно - откажутся воевать вне своих провинций - то у алавитов и друзов будеущее весьма туманно.
Может за это время у нас что-то изменится и мы сможем помочь Сирии.

От	Palmach
К	dap (29.05.2015 17:08:32)
Дата	29.05.2015 17:44:35

Ре: мы заступились...

>Мы не можем взять шефство даже над своей страной. Рано нам над Сирией брать. Это 100% провокация США на поддержку антисирийских сил. Причем полномасштабной.
>Чем дольше будет агония, тем больше у нас шансов.

Вы так уверенны, что Штатам нужно падение Ассада. Мне же видно, что они етого совсем не хотят и стараются ему не навредить, как могут. Вон, Нусру в Идлибе бомбили - зачем, спрашивается?

>Нельзя с самого начала. По головам ликующих "демократических" идиотов к власти в любом случае бы прорвались радикалы. Дальше все было бы как в Ираке.

Демократии никто не обещал. Но Ассаду намекали, кто конфессиональная плутократия не лудшее форма правления.

>Может за это время у нас что-то изменится и мы сможем помочь Сирии.

Пошлите ену пару грамотных генералов и управленцев. Может убедят, что рассаживать армию по кишкам и удалённым осаждённым гарнизонам не лудший способ победить.

От	dap
К	Palmach (29.05.2015 17:44:35)
Дата	29.05.2015 18:07:52

Ре: мы заступились...

>Вы так уверенны, что Штатам нужно падение Ассада.
Я вижу что они этого очень упорно добивались. Сейчас что-то изменилось. Скорее всего это временная смена приоритетов. Ключевое слово - временная.

>Вон, Нусру в Идлибе бомбили - зачем, спрашивается?
Они с ИГИЛ воюют. Возможно ИГИЛ это не те исламисты которые нужны СЕЙЧАС США.

>Демократии никто не обещал. Но Ассаду намекали, кто конфессиональная плутократия не лудшее форма правления.
Учитывая что алавиты там в абсолютном меньшинстве - как только Асад отпустит поводья к власти придут оппоненты. Будет какой-нибудь Мурси. И не факт что сирийские генералы смогут его загнать за Можай, как в Египте.

>Пошлите ену пару грамотных генералов и управленцев. Может убедят, что рассаживать армию по кишкам и удалённым осаждённым гарнизонам не лудший способ победить.
У нас у самих нет. Хотя бы одного.

От	Palmach
К	dap (29.05.2015 18:07:52)
Дата	29.05.2015 18:19:30

Ре: мы заступились...

>Я вижу что они этого очень упорно добивались. Сейчас что-то изменилось. Скорее всего это временная смена приоритетов. Ключевое слово - временная.

Мнe она не кажется временной. Штаты окончательно плюнули на арабскую весну и перешли в попыткам кооперироватся с Ираном. Ассад, как сoюзник аятолл, вполне может попасть под амнистию.

>Они с ИГИЛ воюют. Возможно ИГИЛ это не те исламисты которые нужны СЕЙЧАС США.

Они бомбят ИГИЛ и Нусру. Южных реблов оружием не накачивают и из Иордании не выпускают - на юге ни одного ТОУ за последние несколько месяцев, а на севере (где за дело взялись Турки и Саудиты) до 5 в день.

>Учитывая что алавиты там в абсолютном меньшинстве - как только Асад отпустит поводья к власти придут оппоненты. Будет какой-нибудь Мурси. И не факт что сирийские генералы смогут его загнать за Можай, как в Египте.

Ну так на то он и диктатор, что бы играть на противоречиях разных групп. А отодвинуть большенство населения от кормушки в угоду одной конфессии - не лучший вариант.

>У нас у самих нет. Хотя бы одного.

Ну хуже быть не может. Ваши генералы вроде как-то шарят в своём деле.

От	dap
К	Palmach (29.05.2015 18:19:30)
Дата	29.05.2015 21:45:10

Ре: мы заступились...

>Мнe она не кажется временной. Штаты окончательно плюнули на арабскую весну и перешли в попыткам кооперироватся с Ираном. Ассад, как сoюзник аятолл, вполне может попасть под амнистию.
Не знаю. Сомнительно чтобы США сделали такой разворот. Вроде никто из апологетов политики "тяжелой работы сил демократии" в арабском мире от власти не ушел. Посмотрим.

>Они бомбят ИГИЛ и Нусру. Южных реблов оружием не накачивают и из Иордании не выпускают - на юге ни одного ТОУ за последние несколько месяцев, а на севере (где за дело взялись Турки и Саудиты) до 5 в день.
Раз саудитам не мешают, значит просто решили работать не лично, а через прокси.
Чтобы получить большую свободу в выборе стратегии и средств.

>Ну так на то он и диктатор, что бы играть на противоречиях разных групп. А отодвинуть большенство населения от кормушки в угоду одной конфессии - не лучший вариант.
Помоему эта стратегия не сработает при таком соотношении сил.

>Ну хуже быть не может. Ваши генералы вроде как-то шарят в своём деле.
Может. Можно наплевать на все и лично попереть впереди на лихом коне на неразведанного противника и неожиданно напороться на него. Получить пулю в жопу и гордиться своей лихостью. Я думаю вы догадываетесь о ком я. Это кстати самые боеспособные войска РФ.
Чечню задавили, да. Но соотношение сил было СОВСЕМ другим.

От	Palmach
К	dap (29.05.2015 21:45:10)
Дата	29.05.2015 22:03:11

Ре: мы заступились...

>Не знаю. Сомнительно чтобы США сделали такой разворот. Вроде никто из апологетов политики "тяжелой работы сил демократии" в арабском мире от власти не ушел. Посмотрим.

Дaвно ушли. Крики в конгрессе роли не играют.

>Раз саудитам не мешают, значит просто решили работать не лично, а через прокси.
>Чтобы получить большую свободу в выборе стратегии и средств.

А. Ну я посмотрю, как они будут с Нусрой договариватся.

>Может. Можно наплевать на все и лично попереть впереди на лихом коне на неразведанного противника и неожиданно напороться на него. Получить пулю в жопу и гордиться своей лихостью. Я думаю вы догадываетесь о ком я. Это кстати самые боеспособные войска РФ.

У Ассада по прежнему подавляющее превоcxодство в техническом оснащении и огневой мощи, плюс единое коммандывание, плюс мобилизационная база. Никто не ратует за псковскую дивизию в Дамаске, но Башир разбазаривает вообще все приимущества, которые у него есть. Можно было бы привязать помощь с условием слушать умных дядь и не трогать ничего руками.

От	Гегемон
К	Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата	28.05.2015 20:49:08

Нет, шииты нам гораздо удобнее, чем сунниты (-)

От	Palmach
К	Гегемон (28.05.2015 20:49:08)
Дата	28.05.2015 21:35:27

Ре: Нет, шииты...

Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.

От	Гегемон
К	Palmach (28.05.2015 21:35:27)
Дата	28.05.2015 21:59:27

Ре: Нет, шииты...

Скажу как гуманитарий

>Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.
А какие у него возможности изменить стратегию? Только консолидировать лояльную часть населения и отстаивать свою территорию, ожидая, пока качнется маятник. Аун же пересидел время сирийского могущества

С уважением

От	Palmach
К	Гегемон (28.05.2015 21:59:27)
Дата	28.05.2015 22:14:10

Ре: Нет, шииты...

>А какие у него возможности изменить стратегию? Только консолидировать лояльную часть населения и отстаивать свою территорию, ожидая, пока качнется маятник. Аун же пересидел время сирийского могущества

Может пойти на компромис с турками и заливниками, согласившись на распад Сирии (получит алавитскую вотчину + что сможет выторговать то Хамы/Хомса/Дамаска). Может попытатся договориться с западом. Ето что касается стратегии.

А что касается тактики, так его маниакальная страсть удерживать каждый куст пока не погонят с потерей людей и техники будет стоить ему войны.

От	Гегемон
К	Palmach (28.05.2015 22:14:10)
Дата	28.05.2015 22:47:10

Ре: Нет, шииты...

Скажу как гуманитарий

>Может пойти на компромис с турками и заливниками, согласившись на распад Сирии (получит алавитскую вотчину + что сможет выторговать то Хамы/Хомса/Дамаска). Может попытатся договориться с западом. Ето что касается стратегии.
Почему-то представляется, что с Западом договариваться бессмысленно. Милошевич додоговаривался, да и Каддафи как пример не вдохновляет.

>А что касается тактики, так его маниакальная страсть удерживать каждый куст пока не погонят с потерей людей и техники будет стоить ему войны.
Тогда уж - гражданские войны выигрывают только наступлением

С уважением

От	Palmach
К	Гегемон (28.05.2015 22:47:10)
Дата	28.05.2015 23:00:39

Ре: Нет, шииты...

>Почему-то представляется, что с Западом договариваться бессмысленно. Милошевич додоговаривался, да и Каддафи как пример не вдохновляет.

Почему-то кажется, что именно теперь у него есть шансы. Но он их благополучно не реализует.

>Тогда уж - гражданские войны выигрывают только наступлением

Вот и видно, кто выигрывает. Он же не наступает - сидит в мешке на вертолётном снабжении пока не перебьют/выгионят. На ваши деньги.

От	Лейтенант
К	Palmach (28.05.2015 23:00:39)
Дата	28.05.2015 23:56:00

Ре: Нет, шииты...

>Почему-то кажется, что именно теперь у него есть шансы. Но он их благополучно не реализует.

Шансы договорится конечно есть, причем 100 %. Вот только шансов после этого выжить - нет. Каддафи подтвердит.

От	Palmach
К	Лейтенант (28.05.2015 23:56:00)
Дата	29.05.2015 16:43:19

Ре: Нет, шииты...

>Шансы договорится конечно есть, причем 100 %. Вот только шансов после этого выжить - нет. Каддафи подтвердит.

У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами (от раздела страны до какой-то колалиции), отойдёт от Хезболлы и Ирана, и подпишится ба борьбу с ИГИЛ.

От	Claus
К	Palmach (29.05.2015 16:43:19)
Дата	29.05.2015 17:20:25

Ре: Нет, шииты...

>У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами (от раздела страны до какой-то колалиции), отойдёт от Хезболлы и Ирана, и подпишится ба борьбу с ИГИЛ.

Забавно. РФ меньше года назад согласилась с требованиями США и признала украинскую хунту.
в итоге соглашательство привело только к усилению санкций, без какого либо профита.

Но Вы, похоже этот урок не оценили.

По факту, оказанная услуга это уже не услуга. и как только Ассад на что то согласится и уступит, то он тут же получит новые требования но в худших условиях, только и всего.

От	Palmach
К	Claus (29.05.2015 17:20:25)
Дата	29.05.2015 17:37:16

Ре: Нет, шииты...

>Забавно. РФ меньше года назад согласилась с требованиями США и признала украинскую хунту.
>в итоге соглашательство привело только к усилению санкций, без какого либо профита.

Давайте не будем по Украину. У нас деамитрально разная оценка ситуации, только поругаемся.

>По факту, оказанная услуга это уже не услуга. и как только Ассад на что то согласится и уступит, то он тут же получит новые требования но в худших условиях, только и всего.

У Ассада УЖЕ худшие условия. Как только полыхнул Ирак, он потерял последний шанс переломить ситуацию. Вопрос теперь только в одном - сможет он удержать алавитские территории + часть сунитских или нет. Будет продолжать в том же ключе, потеряет все. Если ни Россия, ни Иран не могут предложить выхода, то логично искать других гарантов.

От	Dervish
К	Palmach (29.05.2015 17:37:16)
Дата	30.05.2015 07:52:56

Ладно, не Украина. Афганистан: Наджиб "досоглашался по-Женвски" до свержения (-)

От	Лейтенант
К	Palmach (29.05.2015 17:37:16)
Дата	29.05.2015 20:20:52

Ре: Нет, шииты...

> Будет продолжать в том же ключе, потеряет все. Если ни Россия, ни Иран не могут предложить выхода, то логично искать других гарантов.

Других гарантов нет. США гарантом быть не могут по причине совпадения нежелания выполнять свои обязательства и возможности делать это безнаказанно. Я так думаю, что даже ИГИЛ больше шансов, что договоренности соблюдать будет.

От	Palmach
К	Лейтенант (29.05.2015 20:20:52)
Дата	29.05.2015 21:16:27

Ре: Нет, шииты...

>Других гарантов нет. США гарантом быть не могут по причине совпадения нежелания выполнять свои обязательства и возможности делать это безнаказанно. Я так думаю, что даже ИГИЛ больше шансов, что договоренности соблюдать будет.

В отличии от, у Ассада есть, что предложить. Штаты могут наплевать на соглашения, но не на явную себе пользу.

От	Лейтенант
К	Palmach (29.05.2015 21:16:27)
Дата	30.05.2015 11:35:09

Ре: Нет, шииты...

>В отличии от, у Ассада есть, что предложить. Штаты могут наплевать на соглашения, но не на явную себе пользу.

Что считать пользой зависит от целеполагания, горизонта планирования и ряда других факторов. Похоже США считают себя достаточно сильными, чтобы наплевать на соображения тактической пользы в одном регионе и в краткосрочной перспективе (это даже если они вообще ослабление ИГИЛ считают пользой, что сомнительно).

От	dap
К	Palmach (29.05.2015 16:43:19)
Дата	29.05.2015 16:55:34

Ре: Нет, шииты...

>У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами
Эту разводку все уже выучили наизусть. Сначала вы сделаете это, потом это, потом это. А потом вы умрете.

От	val462004
К	Palmach (28.05.2015 21:35:27)
Дата	28.05.2015 21:56:47

Ре: Нет, шииты...

>Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.

Да даже для Израиля выгоднее иметь Башара, чем ИГИЛ, или вы надеетесь, что ослабив светские государства, укрепите свою безопастность? Ну если начнете применять ЯО, то возможно. Поскольку управлять такими ублюдками, как ИГИЛ весьма опасно, даже для Израиля.

От	Palmach
К	val462004 (28.05.2015 21:56:47)
Дата	28.05.2015 22:16:52

Ре: Нет, шииты...

>Да даже для Израиля выгоднее иметь Башара, чем ИГИЛ, или вы надеетесь, что ослабив светские государства, укрепите свою безопастность? Ну если начнете применять ЯО, то возможно. Поскольку управлять такими ублюдками, как ИГИЛ весьма опасно, даже для Израиля.

А чего ими управлять? Им ещё с Ираком/Ассадом/Нусрой/Хезбаллой воевать. Не надо лезть в междуусобную войну, ето арабаское дело, вот пусть и строят новый ближний восток. Что там получится на обломках никому вообще опасности предстовлять не будет.

От	Alpaka
К	Palmach (28.05.2015 22:16:52)
Дата	28.05.2015 23:06:28

оптимистичный взгляд

Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
То, что ИГИЛ начал говорить про ядерное вооружение-симптоматично, т.к. ето точно
не против Хесбаллы. Понятно, что ето арабское бахвальство, но ход мыслей у етих отморозком напрягает-ведь в принципе глязную бомбу создать достаточно несколько инжинеров и радиактивные материалы, например, с Украины.

Алпака

От	Prepod
К	Alpaka (28.05.2015 23:06:28)
Дата	29.05.2015 09:20:48

Re: оптимистичный взгляд

>Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
Это ж не б. СССР, где экспорт нестабильности и потоки беженцев автоматом сказываются на России. Там-то все попроще - с Голан видно далеко, ограничений на применение обычных вооружений у Израиля нет. Агентура среди арабов работает. Жертвы среди мирного арабского населения их не очень волнуют. От гуманитарных истерик в Европе прикроет больной брат из-за лужи. Если сильно припрет, до Дамаска включительно объявят зону безопасности и организуют там лунный пейзаж. И отсутствие в Сирии центрального правительства этому только поможет. А вод сильные светские режимы это потенциальная, гипотетическая, в отдаленном будущем, но угроза. Так что младшенький Асад субъективно хуже 10-и ИГИЛов.

От	Mich
К	Alpaka (28.05.2015 23:06:28)
Дата	29.05.2015 07:57:18

частушки-апокалипсушки

>Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
>То, что ИГИЛ начал говорить про ядерное вооружение-симптоматично, т.к. ето точно
>не против Хесбаллы. Понятно, что ето арабское бахвальство, но ход мыслей у етих отморозком напрягает-ведь в принципе глязную бомбу создать достаточно несколько инжинеров и радиактивные материалы, например, с Украины.
А Запад на что надеется ?
>Алпака

От	dap
К	Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата	29.05.2015 17:00:58

Не запад, а США.(+)

>А Запад на что надеется ?
Subj.
США надеется что отморозки победят, БВ взорвется и ЕС, России и Китаю с Индией станет ТАК плохо, что на их фоне в США будет просто прекрасно.

Израиля в этом уравнении просто нет, уж извините. По тому что я слышу от израильтян, до них уже начинает доходить, что США Израиль больше не нужен.

От	Alpaka
К	Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата	29.05.2015 16:16:46

я не хочу, что бы

в Израиле произошла какая-нибудь большая беда из-за шапкозакидательского настроения. 9/11 - Штатах -это хороший урок всем.
Алпака

От	Mich
К	Alpaka (29.05.2015 16:16:46)
Дата	29.05.2015 17:57:33

Покажите же нам уже шапкозакидательское настроение

в Израиле. Очень хочется на него взглянуть.
>в Израиле произошла какая-нибудь большая беда из-за шапкозакидательского настроения.
9/11 - Штатах -это хороший урок всем.
Именно что в Штатах и очень жаль что этот урок впрок не пошел.
>Алпака

От	bedal
К	Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата	29.05.2015 10:50:45

Рискну: "Они в первую очередь завернут на Израиль, а там что-нибудь придумаем" (-)

От	Alpaka
К	Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата	28.05.2015 18:41:53

а из каких соображений Штаты поддерживают Саудов, как по вашему?

из за родства душ, не иначе. ;-)
Алпака

От	Palmach
К	Alpaka (28.05.2015 18:41:53)
Дата	28.05.2015 21:29:09

Ре: а из...

Если отбросить геополитические вопросы, то Штаты с Саудов получают деньги. А Россия с Сирии - никогда.

От	Роман Храпачевский
К	Palmach (28.05.2015 21:29:09)
Дата	28.05.2015 23:19:52

Вообще-то...

>А Россия с Сирии - никогда.

...за Сирию платят Иран и КНР, так что за оружие все капает денежка России - не так много как от саудов амерам, так и у нас экономика впятеро меньше США.

http://rutenica.narod.ru/

От	Alpaka
К	Palmach (28.05.2015 21:29:09)
Дата	28.05.2015 23:01:25

ну, не скажите

я, например, уверен, при любых финансовых вопросах, будь то
прощение очередного долга, или поставки в долг вооружений,
на чьи-то счета каждый раз капает.

На чьи-выясним после выборов нового президента и правительства, т.е. не скоро. ;-)))

Алпака

От	Pav.Riga
К	Alpaka (28.05.2015 18:41:53)
Дата	28.05.2015 20:56:16

Re: а из каких соображений Штаты поддерживают Саудов -любовь к исламу и ...

>из за родства душ, не иначе. ;-)

А из каких соображений Штаты поддерживают Саудов -любовь к исламу и ...сохранение
клиентуры Британской Империи - их все же Лоуренс Аравийский вывел в свет. А с учетом
верной службы и хранения денег в рамках банков ФРС.Саудовская нефть главное обеспечение
доллара.

С уважением к Вашему мнению.

От	Alpaka
К	Pav.Riga (28.05.2015 20:56:16)
Дата	28.05.2015 22:57:59

главное обеспечение доллара-ето економика в 17 триллионов

Алпака

От	BP~TOR
К	Alpaka (28.05.2015 22:57:59)
Дата	28.05.2015 23:34:52

Сколько там реальной экономики? (-)

От	SKYPH
К	BP~TOR (28.05.2015 23:34:52)
Дата	29.05.2015 01:06:23

Ну, если взять промышленное производство, то

официально чуть более 3 триллионов долларов.

От	Pav.Riga
К	BP~TOR (28.05.2015 23:34:52)
Дата	29.05.2015 00:33:26

Re: Сколько там...

Там весьма прогрессивный учет всяческих имеющихся и возможных или воображаемых продаж.
К примеру если вы владеете недвижимостью и в ней живете,то присчитывают к валовому продукту еще и усредненную арендную плату которую вы на себе экономите и еще много
всяких стоимостных фокусов вроде не считаем тут и присчитываем тут... Статистика она
в США всегда была передовой и всякий прогрес продвигала так активно что и перфокарту
изобрела и много еще вроде появления в 30 годы платы за стоянку авто в Оклахома Сити
сразу увеличившем продажи и решившем проблему стоянки - бесплатных стоянок не хватало
всем а за деньги сразу всем стало хватать и улицы стали шире и светлей ... И этот прогрес со стоянками постепенно осчастливил и прочее человечество и увеличил валовой
продукт как и еще многое.Постепенно исключив всякие хлопоты с выплавкой стали и текстильной промышленностью...правда оставив бренды за которые всякая полиция на прочей части планеты, взыскивает как и за паленный Виндоус.

С уважением к Вашему мнению.