От dap
К Лейтенант
Дата 29.05.2015 15:36:01
Рубрики Современность; ВВС;

Тогда мы проиграли.(+)

>В реальности ответно-встречный удар невозможен по чисто психологическим причинам.
Subj. Нужно сделать его возможным, а не пытаться обеспечить свою безопасности в заведомо проигрышном положении.

>Никто не решится наносить удар не имея железобетонной уверенности что терять уже нечего.
надо чтобы решились.

>Средства СПРН такой уверенности дать не могут
Надо чтобы давали.

>были инциденты, когда СПРН срабатывала, а ответно-встречный удар нанесен так и не был.
В этих случаях тревога изначально выглядела как ложная. Журналисты просто нагнетают.

Все эти рассуждения - вредительство.
Вместо того чтобы устранить неприемлемую для нас ситуацию, пытаются ее скомпенсировать.
Ее нельзя скомпенсировать. Если нет высокой степени уверенности, что ракеты вылетят из шахт через 10-15 минут после пуска ракет противником - то нашим СЯС место на свалке.
Вот к этой цели и нужно стремиться, а не изобретать идиотские решения для изначально неразрешимой проблемы.
От АМ
К dap (29.05.2015 15:36:01)
Дата 29.05.2015 16:06:21

Ре: Тогда мы...



>Все эти рассуждения - вредительство.
>Вместо того чтобы устранить неприемлемую для нас ситуацию, пытаются ее скомпенсировать.

есть исторический опыт готовнисти нажать на " кнопку"41ый, да несколько натянуто но

>Ее нельзя скомпенсировать. Если нет высокой степени уверенности, что ракеты вылетят из шахт через 10-15 минут после пуска ракет противником - то нашим СЯС место на свалке.
>Вот к этой цели и нужно стремиться, а не изобретать идиотские решения для изначально неразрешимой проблемы.

можно, на западе в виде ракет морского базирования
От dap
К АМ (29.05.2015 16:06:21)
Дата 29.05.2015 16:23:35

Ре: Тогда мы...

>есть исторический опыт готовнисти нажать на " кнопку"41ый, да несколько натянуто но
Не натянутый а просто неверный. Войска были приведены в боеготовность ДО нападения. И сразу же начали воевать.

>можно, на западе в виде ракет морского базирования
Мы не на западе. В отсутствии нормальных ВМФ - ПЛАРБ нам противопоказаны.
В крайнем случае - внутренние водоемы или Белое море.
Но в этом случае Горло должно быть так перекрыто, что там минилодка не должна проскочить, не то что АПЛ противника.
И ПЛАРБ должны быть совсем другие. И не атомные скорее всего.
От АМ
К dap (29.05.2015 16:23:35)
Дата 29.05.2015 16:30:32

Ре: Тогда мы...

>>есть исторический опыт готовнисти нажать на " кнопку"41ый, да несколько натянуто но
>Не натянутый а просто неверный. Войска были приведены в боеготовность ДО нападения. И сразу же начали воевать.

верный так как требовалось провести мобилизацию и сосредоточение и не рискнули

>>можно, на западе в виде ракет морского базирования
>Мы не на западе. В отсутствии нормальных ВМФ - ПЛАРБ нам противопоказаны.
>В крайнем случае - внутренние водоемы или Белое море.
>Но в этом случае Горло должно быть так перекрыто, что там минилодка не должна проскочить, не то что АПЛ противника.
>И ПЛАРБ должны быть совсем другие. И не атомные скорее всего.

это пример что решения существуют, просто для РФ нужны другии решения
От dap
К АМ (29.05.2015 16:30:32)
Дата 29.05.2015 16:49:02

Ре: Тогда мы...

>верный так как требовалось провести мобилизацию и сосредоточение и не рискнули
Потому что решение нужно было принимать ДО нападения.
Но когда нападение стало весьма вероятным - приказали начинать боевые действия в случае вторжения самостоятельно, без дополнительного приказа.

>это пример что решения существуют, просто для РФ нужны другии решения
Это СОВСЕМ другое решение. Не имеющее ничего общего с нынешними.
От АМ
К dap (29.05.2015 16:49:02)
Дата 29.05.2015 17:49:48

Ре: Тогда мы...

>>верный так как требовалось провести мобилизацию и сосредоточение и не рискнули
>Потому что решение нужно было принимать ДО нападения.
>Но когда нападение стало весьма вероятным - приказали начинать боевые действия в случае вторжения самостоятельно, без дополнительного приказа.

ну так и решение о встречном пуске ракет нужно принять до попадания ракет, а что после немецкого нападения начали воевать это было уже поздно "ракеты разрушили шахты", советскии войска без мобилизации и сосредоточения вступили в войну.

Причем решение о начале мобилизации на самом деле не несет необратимых последствий в отличие от пуска МБР.

>>это пример что решения существуют, просто для РФ нужны другии решения
>Это СОВСЕМ другое решение. Не имеющее ничего общего с нынешними.
От dap
К АМ (29.05.2015 17:49:48)
Дата 29.05.2015 21:29:42

Ре: Тогда мы...

>ну так и решение о встречном пуске ракет нужно принять до попадания ракет, а что после немецкого нападения начали воевать это было уже поздно "ракеты разрушили шахты", советскии войска без мобилизации и сосредоточения вступили в войну.
Но после запуска. А запуск это уже начало войны. Ракеты не самолеты их отозвать нельзя.
Т.е. пуск будет уже в условиях воны, а мобилизация должны была начаться ДО.

>Причем решение о начале мобилизации на самом деле не несет необратимых последствий в отличие от пуска МБР.
Что верно и для противника. Если ракеты по нам уже запущены - война неотвратима.
От АМ
К dap (29.05.2015 21:29:42)
Дата 30.05.2015 20:14:21

Ре: Тогда мы...

>>ну так и решение о встречном пуске ракет нужно принять до попадания ракет, а что после немецкого нападения начали воевать это было уже поздно "ракеты разрушили шахты", советскии войска без мобилизации и сосредоточения вступили в войну.
>Но после запуска. А запуск это уже начало войны. Ракеты не самолеты их отозвать нельзя.
>Т.е. пуск будет уже в условиях воны, а мобилизация должны была начаться ДО.

так понять надо что именно война а не что угодно

Я вам привел 1941ый так как там несмотря на индиции не шли на мобилизацию хотя необратимость и последствия мобилизации и близко не стоят с необратимостью и последствиями с которыми придется считатся генералам и президенту сегодня при принятие решения о встречном ударе

>>Причем решение о начале мобилизации на самом деле не несет необратимых последствий в отличие от пуска МБР.
>Что верно и для противника. Если ракеты по нам уже запущены - война неотвратима.

противник совсем другое дело, его ракеты запущены потому что он уже решил воевать, некаких сомнений
От Лейтенант
К АМ (29.05.2015 17:49:48)
Дата 29.05.2015 20:06:01

Ре: Тогда мы...

>ну так и решение о встречном пуске ракет нужно принять до попадания ракет, а что после немецкого нападения начали воевать это было уже поздно "ракеты разрушили шахты", советскии войска без мобилизации и сосредоточения вступили в войну.

На самом деле проблема в том, что такое решение нужно принимать задолго до срабатывания СПРН. Потому что после срабатывания - счет идет на единицы минут. А ведь нападение может начаться не только с массированного пуска МБР, ни с массированного пуска малозаметных КР и даже с диверсионных операций (или с какого-то комбинированной атаки, каждый компонент которой по отдельности не выглядит на первый взгляд достаточно массированным). То есть нужно жестко накручивать мозги дежурному офицеру на тему - "в любой непонятной ситуации жми на кнопку не раздумывая"! А такой подход гарантирует начало ядерной войны в обозримые сроки без всякого нападения вообще - по случайными причинам.
От dap
К Лейтенант (29.05.2015 20:06:01)
Дата 29.05.2015 21:32:41

Ре: Тогда мы...

>На самом деле проблема в том, что такое решение нужно принимать задолго до срабатывания СПРН. Потому что после срабатывания - счет идет на единицы минут.
Которых достаточно для пуска.

>А ведь нападение может начаться не только с массированного пуска МБР, ни с массированного пуска малозаметных КР и даже с диверсионных операций
Все эти способы более медленные и менее надежные.
КР могут засечь и наверняка засекут. Не везде они достают.
Диверсанты это вообще из области фантастики. Парализовать столько хорошо защищенных объектов - абсолютно нереально.
От Лейтенант
К dap (29.05.2015 21:32:41)
Дата 30.05.2015 11:24:49

Ре: Тогда мы...

>> счет идет на единицы минут.
>Которых достаточно для пуска.

Достаточно для пуска, но не для размышлений "уже поря или еще не пора", уточнений обстановки и проверок.

>КР могут засечь и наверняка засекут. Не везде они достают.

Там есть ньюансы. Сплошного радиолокачионного поля нет, значит засечь можно будет что-то только случайно. Поэтому в отличие от массированного пуска МБР будет очень сложно понять - это массированное нападение или не массированное или вообще глюки.

>Диверсанты это вообще из области фантастики. Парализовать столько хорошо защищенных объектов - абсолютно нереально.

"Столько" - не обязательно. Достаточно порушить ограниченное количество элементов системы управдения, причем что - диверсией из-вне, что-то "предательством изнутри", что-то ударом малозаметных ударных средств (а теоретически возможны и другие методы). Именно разными способами, что-бы до самого последнего момента не было очевидно, что-это именно массированное нападение.
В общем методов атак и сценариев нападения может быть очень много. Прийдется готовится стрелять в ответ "на любой хорох в кустах".