От Kazak
К Скиф
Дата 26.05.2015 11:05:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Как писал один наш полковник Генштаба работавший с местными - ужос-ужос

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А в чём кроется причина, низкой боевой стойкости (вернее -её отсутствии) у иракских войск ? Их же американцы тренировали-тренировали....

И тренируй не тренируй, все одно получишь.. иракцев.
Одобрительно отзывался только про какую-то спецуры и отдельные подразделения

Извините, если чем обидел.
От Mich
К Kazak (26.05.2015 11:05:31)
Дата 26.05.2015 15:11:49

Вот американец говорит тоже самое только не политкорректно


https://youtu.be/KqQgoCAED08
(английский, много мата, поэтому даже кто не знает английского догадается)


От jeesup
К Mich (26.05.2015 15:11:49)
Дата 27.05.2015 23:24:12

Ре: Вот американец...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

По моему это просто модификация drill sergeant pep talk для текущего момента. Мотивационный спич, так сказать. Поэтому и переводчик так лопочет-не поспевает.
От Alexeich
К Mich (26.05.2015 15:11:49)
Дата 27.05.2015 09:34:52

Re: Вот американец...

> https://youtu.be/KqQgoCAED08
>(английский, много мата, поэтому даже кто не знает английского догадается)

После советской армии не впечатляет :) Вполне себе средней интенсивности речь перед рас...ями.
От Mich
К Alexeich (27.05.2015 09:34:52)
Дата 27.05.2015 13:43:56

Re: Вот американец...

>После советской армии не впечатляет :) Вполне себе средней интенсивности речь перед рас...ями.
Те, кто тут выступает с заявами типа "это не наш метод", просто не в теме.
И насчет того как это было в СА, да и ЕМНИП советские советники в Эфиопии писали о совсем неполиткорректных методах.
И насчет того как и что воспринимается на Бл.Востоке.
От val462004
К Mich (27.05.2015 13:43:56)
Дата 27.05.2015 16:37:47

Re: Вот американец...

>>После советской армии не впечатляет :) Вполне себе средней интенсивности речь перед рас...ями.
>Те, кто тут выступает с заявами типа "это не наш метод", просто не в теме.
>И насчет того как это было в СА, да и ЕМНИП советские советники в Эфиопии писали о совсем неполиткорректных методах.
>И насчет того как и что воспринимается на Бл.Востоке.

А вот некто Власов был отозван из Китая за грубость по отношению к местным военнослужащим. Правда это было еще до Великой Отечественной.
Я в 60-е служил в ПВ. В учебке окомандиры всех рангов обращались к подчиненным только на "вы". Нв заставах и могли сказать и "ты" - там отношения были почти семейные, но без всякого мата.
Позже работал на базе Бакинского округа ПВО. Там был учебный центр, где иностранцев всех национальностей было хоть пруд пруди, но никода не видел и не слышал о хамстве со стороны наших инструкторов.

С уважением,
От Константин Дегтярев
К Alexeich (27.05.2015 09:34:52)
Дата 27.05.2015 09:49:04

Различие только в одном:

>После советской армии не впечатляет :) Вполне себе средней интенсивности речь перед рас...ями.

Крендель наезжает на людей другой страны, другой культуры и почему-то уверен, что приехал их защищать, а они "плохо работают". Хотя, минимум, для половины из стоящих перед ним он - оккупант и они если и служат установленным оккупантами марионеткам, то чисто за бабки.

Без понимания всей этой подоплеки выводов делать не стоит. Разумеется, сержант настолько туп, что разницы не понимает и говорит так, как привык общаться со своими, американскими, солдатами, культура и мотивация которых несколько иная.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.05.2015 09:49:04)
Дата 27.05.2015 11:52:08

Re: Различие только...

>Крендель наезжает на людей другой страны, другой культуры и почему-то уверен, что приехал их защищать, а они "плохо работают". Хотя, минимум, для половины из стоящих перед ним он - оккупант и они если и служат установленным оккупантами марионеткам, то чисто за бабки.

Ну это конечно так. но мы еще не знаем, что там и как переводчик переводит. Хотя общеизвестное слово из 4 (7) букв в переводе не нуждается :)
От lesnik
К Mich (26.05.2015 15:11:49)
Дата 26.05.2015 21:08:54

Обычный позерский trash talk

> https://youtu.be/KqQgoCAED08
>(английский, много мата, поэтому даже кто не знает английского догадается)

"Вы все тут козлы, шакалы, трусливые бабы. Я вас тут защищаю, а вы Америку не защищаете. Что-то я не видел вас в моем родном городею Хотите, чтобы я вам дал оружие, снаряжение, машины? Слушайте ту муть, что я несу".

Чего он хочет добиться такой пламенной речью? Пули в затылок при первой возможности? Мозг у него с грецкий орех, не иначе.


От Константин Дегтярев
К Mich (26.05.2015 15:11:49)
Дата 26.05.2015 16:19:26

Феерический козел это американец

Подозреваю, что половина из полицейских в нерабочее время работает на ИГИЛ при таком обращении.
И вообще, если такое поведение реально допустимо и распространено, неудивительно, что "мягкая сила" США терпит одно фиаско за другим.
От Mich
К Константин Дегтярев (26.05.2015 16:19:26)
Дата 26.05.2015 17:44:54

Ага значит сначала было плохое обращение

>Подозреваю, что половина из полицейских в нерабочее время работает на ИГИЛ при таком обращении.
>И вообще, если такое поведение реально допустимо и распространено, неудивительно, что "мягкая сила" США терпит одно фиаско за другим.
Не помню как это называется, когда в проблемах человека виноват кто угодно только не он сам.
Еще подумал, найдется ли кто-нибудь кто не зная ни подоплеки, ни предистории сразу обвинит проклятых пендосов ?
Не разочаровали.
От В. Кашин
К Mich (26.05.2015 17:44:54)
Дата 27.05.2015 06:33:28

Re: Ага значит...

Добрый день!
>>Подозреваю, что половина из полицейских в нерабочее время работает на ИГИЛ при таком обращении.
>>И вообще, если такое поведение реально допустимо и распространено, неудивительно, что "мягкая сила" США терпит одно фиаско за другим.
>Не помню как это называется, когда в проблемах человека виноват кто угодно только не он сам.
>Еще подумал, найдется ли кто-нибудь кто не зная ни подоплеки, ни предистории сразу обвинит проклятых пендосов ?
>Не разочаровали.
 Он, например, унижает их командиров в их же присутствии. Какая еще нужна предыстория? Такое и в любой гражданской компании будет рассматриваться как управленческий косяк.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (27.05.2015 06:33:28)
Дата 27.05.2015 14:27:18

Re: Ага значит...

> Он, например, унижает их командиров в их же присутствии. Какая еще нужна предыстория? Такое и в любой гражданской компании будет рассматриваться как управленческий косяк.
Да это армейская действительность, такая. Не гражданская.
Тем более в условиях войны.
Кто служил, тот поймет
От В. Кашин
К Mich (27.05.2015 14:27:18)
Дата 27.05.2015 15:59:30

Re: Ага значит...

Добрый день!
>> Он, например, унижает их командиров в их же присутствии. Какая еще нужна предыстория? Такое и в любой гражданской компании будет рассматриваться как управленческий косяк.
>Да это армейская действительность, такая. Не гражданская.
>Тем более в условиях войны.
>Кто служил, тот поймет
 в российской армии объявлять дисциплинарные взыскания начальнику в присутствии подчиненных прямо запрещено уставом и подозреваю, что российская армия в этом не уникальна. Не оскорблять и не критиковать начальника при его подчиненных - одно из базовых правил, почти как мыть руки после сортира, оно универсально для любой организации во все времена и во всех условиях. В данном случае, это накладывается еще и на разность культур и то, что орет чужой иностранец не-мусульманин с неясным статусом.
С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (27.05.2015 15:59:30)
Дата 27.05.2015 16:42:45

На сарае тоже что-то написано

>в российской армии объявлять дисциплинарные взыскания начальнику в присутствии подчиненных прямо запрещено уставом и подозреваю, что российская армия в этом не уникальна. Не оскорблять и не критиковать начальника при его подчиненных - одно из базовых правил, почти как мыть руки после сортира, оно универсально для любой организации во все времена и во всех условиях. В данном случае, это накладывается еще и на разность культур и то, что орет чужой иностранец не-мусульманин с неясным статусом.
:-)) Вы в каком полку служили ? (с)
От Гегемон
К Mich (27.05.2015 14:27:18)
Дата 27.05.2015 14:52:51

Кто служил - знает, что критиковать в присутствии подчиненных запрещено (-)
От Mich
К Гегемон (27.05.2015 14:52:51)
Дата 27.05.2015 16:36:38

Это запрещено в книжках, а в жизни сплошь и рядом происходит (-)
От Гегемон
К Mich (27.05.2015 16:36:38)
Дата 27.05.2015 20:39:10

Это запрещено уставом, а результат нарушения мы видим постоянно (-)
От Mich
К Гегемон (27.05.2015 20:39:10)
Дата 28.05.2015 08:02:23

И в таком положении виноват посторонний дядя ?(-)
От Дмитрий Козырев
К Mich (27.05.2015 16:36:38)
Дата 27.05.2015 16:44:02

Но тот кто так поступает (+)

тоже слывет мдком и длббом.
И да, в армиях их много. Почему вы решили вписаться за этого - не понятно.
От Mich
К Дмитрий Козырев (27.05.2015 16:44:02)
Дата 27.05.2015 17:36:57

Где это я решил вписаться ?

>тоже слывет мдком и длббом.
>И да, в армиях их много. Почему вы решили вписаться за этого - не понятно.
Я вообще привел видео с американцем совершенно по-другому поводу :-) т.е. по поводу обсуждаемого качества иракских солдат.
А чтобы обсуждать американца надо все же быть немножко в теме армии, войны и Ближнего востока (хотя бы 2 из 3).
От Константин Дегтярев
К Mich (26.05.2015 17:44:54)
Дата 26.05.2015 17:55:01

А какая подоплека и история тут может быть?

Мы видим откровенного хама, который пытается внушить людям другой культуры и другой цивилизации, что его должны слушаться, что он имеет право драть им задницы и чего-то там заставлять.

Что бы там ни было, налицо обычное хамство, которое просто обязано вызвать у тех, к кому оно обращено, предсказуемую реакцию ненависти. Чем вообще можно оправдать эту спесь "белого человека"? Ничем, кроме глупости и безнаказанности.
От cap2
К Константин Дегтярев (26.05.2015 17:55:01)
Дата 27.05.2015 10:58:24

На Востоке обычно принято угрожать очень вежливо

Во всяком случае, у арабов гордость достаточно развита, чтобы припомнить оскорбления в самый неудобный момент для оскорбившего их.
Ну и вполне логично, что "удар в спину" вполне соответствует национальному менталитету, ведь главное - это месть. ))))
От Alexeich
К cap2 (27.05.2015 10:58:24)
Дата 27.05.2015 11:53:40

Re: На Востоке...

позовлю себе заметить, что "Восток" - он очень разный. И как там оно принято у данных конкретных иракцев - бог весть. "Восток - дело тонкое", в общем.
От cap2
К Alexeich (27.05.2015 11:53:40)
Дата 28.05.2015 11:01:43

тут я имел ввиду именно арабов, причем иракских и и сирийских

Могу от себя добавить, что поскольку советники и иже с ними обычно языка не знают, то рядом всегда присутствует переводчик (чаще всего военный). В задачи которого входит отсекать все нецензурщину, добавлять вежливости и всячески смягчать тон некоторых неотесанных "дуболомов" с большими и не очень большими звездами.
К сожалению, культурный уровень наших советников, в прочем, как и переводчиков значительно снизился за последние 15 лет (о профессиональном скромно умолчу), поэтому до партнеров это докатывается в большей степени,чем раньше.
P.S. Да, раньше все было лучше. Но это не повод для диспута. :)
От Кострома
К Константин Дегтярев (26.05.2015 17:55:01)
Дата 26.05.2015 18:12:25

Тонкий момент...

>Мы видим откровенного хама, который пытается внушить людям другой культуры и другой цивилизации, что его должны слушаться, что он имеет право драть им задницы и чего-то там заставлять.

>Что бы там ни было, налицо обычное хамство, которое просто обязано вызвать у тех, к кому оно обращено, предсказуемую реакцию ненависти. Чем вообще можно оправдать эту спесь "белого человека"? Ничем, кроме глупости и безнаказанности.


Внезаивисмоти от того за что орёт это американец.

Если верить американскому синематографу - то для американского народу сообщить своему ученику что ты енго трахал во все места - это в порядке словесной нормы.
Если этот ученик у тебя учебке.

Для восточного менталитета - это вырадение не нормальное и совершенно недопустимое.

То есть просто за такое обращение уважающий себя араба должен по идее пристрелить данного командира
От Ibuki
К Константин Дегтярев (26.05.2015 17:55:01)
Дата 26.05.2015 18:10:24

Вот в ИГИЛ - другое дело

>Мы видим откровенного хама, который пытается внушить людям другой культуры и другой цивилизации, что его должны слушаться, что он имеет право драть им задницы и чего-то там заставлять.
Проблема в том что драть задницы он не может. Только языком трепать. Вот в ИГИЛ - другое дело. И заставят и голову отрежут любому кто не согласен с их культурными и цивилизационным установками. Пустословие против дела.
От Константин Дегтярев
К Ibuki (26.05.2015 18:10:24)
Дата 26.05.2015 18:13:44

Да, его пустозвонство очевидно (-)

С точки зрения восточного человека - это просто "поганый язык", ничего, кроме презрения не заслуживающий. Над ним там откровенно смеялись, а он даже не знал, как реагировать, продолжал тот же героический треп, как ни в чем ни бывало. Фатальный cultural misunderstanding.
От В. Кашин
К Mich (26.05.2015 15:11:49)
Дата 26.05.2015 16:09:18

Это квинтэссенция того, как нельзя себя вести

Добрый день!

> https://youtu.be/KqQgoCAED08
>(английский, много мата, поэтому даже кто не знает английского догадается)
 неудивительно, что в результате ничего не получается.

С уважением, Василий Кашин
От Mich
К В. Кашин (26.05.2015 16:09:18)
Дата 26.05.2015 17:45:20

Конечно, конечно (-)
От Константин Дегтярев
К Mich (26.05.2015 17:45:20)
Дата 26.05.2015 18:11:07

Нетрудно заметить

... что в строю один из иракцев улыбался, слушая этого бравого сержанта, сержант налетел на него, как петух, но тут же отскочил, не произведя никакого эффекта, но продолжая, тем не менее, свою бравую речь про драные задницы. Судя по всему, по окончании он вскочил в бронехамви и укатил, и больше его не видели :-)
От МиГ-31
К Константин Дегтярев (26.05.2015 18:11:07)
Дата 26.05.2015 19:25:24

Re: Нетрудно заметить

>... что в строю один из иракцев улыбался, слушая этого бравого сержанта, сержант налетел на него, как петух, но тут же отскочил, не произведя никакого эффекта, но продолжая, тем не менее, свою бравую речь про драные задницы. Судя по всему, по окончании он вскочил в бронехамви и укатил, и больше его не видели :-)
 Думается, что и переводчик там не все переводил. Хотя главное слова на слух все там, конечно, знают.
Для справедливости, разговор двух авиатехников, заснятый третьим, может тоже произвести неизгладимое впечатление на неподготовленную публику :)
Ну или вот: Нематерных слов почти нет, а все понятно!:) ОСТОРОЖНО, норматива почти нет https://www.youtube.com/watch?v=ugBqHzk_AjM
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alexeich
К Kazak (26.05.2015 11:05:31)
Дата 26.05.2015 11:57:32

Re: Как писал...

>И тренируй не тренируй, все одно получишь.. иракцев.
>Одобрительно отзывался только про какую-то спецуры и отдельные подразделения

Отец аналогично отзывался о египтянах. В том смысле что был небольшой костяк профессионалов, которые в N поколениях служат, подготовлены и проч., но есть масса, которая плохо обучаема просто потому, что обучаться не хочет в силу отсутствия мотивации. Между первыми и вторыми почти непреодолимая стена "сословной неприязни" - по крайней мере в 70-е так было.
От val462004
К Alexeich (26.05.2015 11:57:32)
Дата 26.05.2015 19:30:48

Re: Как писал...

>>И тренируй не тренируй, все одно получишь.. иракцев.
>>Одобрительно отзывался только про какую-то спецуры и отдельные подразделения
>
>Отец аналогично отзывался о египтянах. В том смысле что был небольшой костяк профессионалов, которые в N поколениях служат, подготовлены и проч., но есть масса, которая плохо обучаема просто потому, что обучаться не хочет в силу отсутствия мотивации. Между первыми и вторыми почти непреодолимая стена "сословной неприязни" - по крайней мере в 70-е так было.

В конце 60-х приехали к нам осваивать С-75 египтяне. Если оператор ошибался офицер, как заправский англичанин со стеком в руках, заставлял его 100 раз леч-встать или отжиматься до тех пор пока тот не вырубался. Результаты такой тренировки были плачевны. Тогда наши отстранили египетских офицеров и начали тренировать сами, относясь к египтянам по-людски. И все пошло на лад.

С уважением,
От Alexeich
К val462004 (26.05.2015 19:30:48)
Дата 26.05.2015 19:33:44

Re: Как писал...

>В конце 60-х приехали к нам осваивать С-75 египтяне. Если оператор ошибался офицер, как заправский англичанин со стеком в руках, заставлял его 100 раз леч-встать или отжиматься до тех пор пока тот не вырубался. Результаты такой тренировки были плачевны. Тогда наши отстранили египетских офицеров и начали тренировать сами, относясь к египтянам по-людски. И все пошло на лад.

Отец непосредственно не работал со низовым штатом - он сидел в штабе главного советника, преимущественно (хотя "горячие" фотографии с Синая и медаль "За боевые заслуги" откуда-то взялись) так что впечатления, возможно, несколько поверхностные.
От Carabin
К Kazak (26.05.2015 11:05:31)
Дата 26.05.2015 11:45:34

Иракский спецназ. Тренировались в США (видео)


Иракский спецназ

https://youtu.be/vvCoBte5cW4
От sss
К Carabin (26.05.2015 11:45:34)
Дата 26.05.2015 11:49:43

Только надо уточнить - "в хамви" (-)
От Скиф
К Kazak (26.05.2015 11:05:31)
Дата 26.05.2015 11:35:12

Даушшшшш......... (-)
От Banzay
К Kazak (26.05.2015 11:05:31)
Дата 26.05.2015 11:13:52

Потому что тренировать должны вьетнамцы... (-)