От Joker
К Рядовой-К
Дата 26.05.2015 07:49:38
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Американцы и немцы обходятся без плавающих БМП

и правильно делают. Плавающая БМП имеет и ограничения по массе/размерам и по преодолению водных препятствий.
От sasa
К Joker (26.05.2015 07:49:38)
Дата 26.05.2015 12:41:06

Re: Американцы и...

>и правильно делают. Плавающая БМП имеет и ограничения по массе/размерам и по преодолению водных препятствий.

У немцев до 80-х в мпб была рота на М113 как раз для форсирования вплавь.
Бредли в 80-х хоть и плохо но тоже плавать умели.

Пустынные войны и новые ПТС СЭР!!!
От Гегемон
К sasa (26.05.2015 12:41:06)
Дата 26.05.2015 12:45:31

Рота на M113 у них была по бюджетным ограничениям (-)
От sasa
К Гегемон (26.05.2015 12:45:31)
Дата 26.05.2015 13:40:40

Re: Рота на...

"Какие есть фаши доказательства?" (с)

Я читал что именно для форсирования водных преград, Мардеров вполне хватало - они ведь были еще в смешанных батах бригад
От Гегемон
К sasa (26.05.2015 13:40:40)
Дата 26.05.2015 14:00:26

Это написано в немецком документе? (-)
От sasa
К Гегемон (26.05.2015 14:00:26)
Дата 26.05.2015 14:12:48

Найн

Это было написано в ЗВО.

Просто логично предположить что есть у немчуры не хватало мардеров, зачем держать БМП в кадрированных! смешанных батальонах танковых и мотопехотных бригад. Изъять и отдать мотопехотным батам, а кадрированные части пущай гоняют на М113
От Гегемон
К sasa (26.05.2015 14:12:48)
Дата 26.05.2015 14:26:28

Re: Найн

Скажу как гуманитарий
>Это было написано в ЗВО.

>Просто логично предположить что есть у немчуры не хватало мардеров, зачем держать БМП в кадрированных! смешанных батальонах танковых и мотопехотных бригад. Изъять и отдать мотопехотным батам, а кадрированные части пущай гоняют на М113
Так кадрированные смешанные батальоны - это танки с мотопехотой, пушечное мясо типового применения.

С уважением
От sasa
К Гегемон (26.05.2015 14:26:28)
Дата 26.05.2015 17:09:34

Re: Найн

>Скажу как гуманитарий
>>Это было написано в ЗВО.
>
>>Просто логично предположить что есть у немчуры не хватало мардеров, зачем держать БМП в кадрированных! смешанных батальонах танковых и мотопехотных бригад. Изъять и отдать мотопехотным батам, а кадрированные части пущай гоняют на М113
>Так кадрированные смешанные батальоны - это танки с мотопехотой, пушечное мясо типового применения.

>С уважением

И? по Вашему на Мардерах экономят в обычных мотопехотных батах...а кадрированное пушечное мясо ездит на них.
Кстати смешанные баты у немчуры читал это что-то вроде завесы перед основными силами, чтобы наши не вскрыли раньше времени. Для ведения боя в разряженных боевых порядках, в предполье
Остаюсь при мнении что М113 нужны были именно для придания амфибийных качеств мотопехоте - ведь предполагалось что будут создаваться большие зоны затопления в ЗЕ.
От Рядовой-К
К sasa (26.05.2015 17:09:34)
Дата 26.05.2015 19:05:01

Нет, роты на М113 это именно что из-за бюджетных ограничений вкупе...

... вкупе с требованием иметь побольше боевых подразделений и частей.
Как только требование иметь войск побольше (в 1992 г) перестало быть важным фактором, то роты м113 расформировали оставив всех панцергренадёров исключительно на Мардерах.
Кстати, все тяжёлые (панцер и панцергренадир) бригады Бундесвера 1990-х были однотипно переорганизованы как раз по принципу: два танковых и два мотопехотных (на БМП) батальона по 4 профильных роты в каждом.
От Гегемон
К sasa (26.05.2015 17:09:34)
Дата 26.05.2015 17:15:20

Re: Найн

Скажу как гуманитарий

>И? по Вашему на Мардерах экономят в обычных мотопехотных батах...а кадрированное пушечное мясо ездит на них.
>Кстати смешанные баты у немчуры читал это что-то вроде завесы перед основными силами, чтобы наши не вскрыли раньше времени. Для ведения боя в разряженных боевых порядках, в предполье
Вот именно по этой причине: в разреженной передовой завесе нужны БМП, а не М113

С уважением
От Skvortsov
К Joker (26.05.2015 07:49:38)
Дата 26.05.2015 08:40:28

А морпехи США свои Assault Amphibious Vehicle уже списали? (-)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (26.05.2015 08:40:28)
Дата 26.05.2015 11:52:43

Вы, наверное, плавающую БМП LAV имели в виду

так как AAV-7 - это узкоспециализированная машина для отдельных подразделений под конкретную задачу (как и, например, "фанерный танк" ПТ-76).
От Skvortsov
К Евгений Путилов (26.05.2015 11:52:43)
Дата 26.05.2015 13:18:01

На сайте морпехов США показано, что это разные машины


http://s013.radikal.ru/i323/1505/77/69bb03e276de.jpg



От Евгений Путилов
К Skvortsov (26.05.2015 13:18:01)
Дата 26.05.2015 17:30:28

и я о том же

но в линейных батальонах мп базовая плавающая БМП - это LAV. Это ближе к теме топика.
От sasa
К Евгений Путилов (26.05.2015 17:30:28)
Дата 26.05.2015 17:44:39

Чаво?

>но в линейных батальонах мп базовая плавающая БМП - это LAV. Это ближе к теме топика.

LAV машина штурмового батальона дивизии МП. Это морпеховская бронекавалерия - высадились и покатили в глубокий рейд на материк. Именно поэтому кроме вар-та БМП есть СПТРК и 81мм СМ.

а линейная машина батальонов морпехов - AAV-7 которую собирались да так и не собрались менять на EFV. Только по штату они в отдельном дивизионном бате БТР и выдаются экспедиционным силам
От Skvortsov
К sasa (26.05.2015 17:44:39)
Дата 26.05.2015 21:50:21

Обе машины на вооружении одной батальонной группы

Подробности можно посмотреть в брошюре (16 Mb):

http://www.hqmc.marines.mil/Portals/61/Docs/Amphibious_Capability.pdf
От sasa
К Skvortsov (26.05.2015 21:50:21)
Дата 27.05.2015 09:55:05

Re: Обе машины...

>Подробности можно посмотреть в брошюре (16 Mb):

> http://www.hqmc.marines.mil/Portals/61/Docs/Amphibious_Capability.pdf

типовой состав экспедиционного батальона - ДА. но по штату ЛАВы в штурмовом бате, а ААВ в батальоне, причем у БМП помимо экипажа еще и свой десант
От sasa
К sasa (27.05.2015 09:55:05)
Дата 27.05.2015 12:21:24

Re: Обе машины...

>>Подробности можно посмотреть в брошюре (16 Mb):
>
>> http://www.hqmc.marines.mil/Portals/61/Docs/Amphibious_Capability.pdf
>
>типовой состав экспедиционного батальона - ДА. но по штату ЛАВы в штурмовом бате, а ААВ в батальоне, причем у БМП помимо экипажа еще и свой десант

Читать следует - ААВ в батальоне плавающих БТР,
От Рядовой-К
К sasa (26.05.2015 17:44:39)
Дата 26.05.2015 19:10:47

Правильно понимать так ++

>>но в линейных батальонах мп базовая плавающая БМП - это LAV. Это ближе к теме топика.
>
>LAV машина штурмового батальона дивизии МП. Это морпеховская бронекавалерия - высадились и покатили в глубокий рейд на материк. Именно поэтому кроме вар-та БМП есть СПТРК и 81мм СМ.

"Штурмовой" это просто красивый эпитет. Реально, батальон на LAV, это просто большой мотопехотный батальон.
Кстати, по планам боевого применения, этот батальон полагалось растаскивать ротными группами по экспедиционным формированиям. Применять его целиком, АФАИК, не предполагалось.

>а линейная машина батальонов морпехов - AAV-7 которую собирались да так и не собрались менять на EFV. Только по штату они в отдельном дивизионном бате БТР и выдаются экспедиционным силам

Батальон на LVTP-7A / AAV-7 это, опять таки, "донор" "модулей" для поддержки и обеспечения действительно линейных батальонов пехоты из полков. И прежде всего, при штурмовой высадке на обороняемое побережье или обеспечение перевозки грузов и л/с "ДК-берег".
От Евгений Путилов
К sasa (26.05.2015 17:44:39)
Дата 26.05.2015 18:05:51

Re: Чаво?

>LAV машина штурмового батальона дивизии МП. Это морпеховская бронекавалерия - высадились и покатили в глубокий рейд на материк. Именно поэтому кроме вар-та БМП есть СПТРК и 81мм СМ.

Потому и называют его БМП.

>а линейная машина батальонов морпехов - AAV-7 которую собирались да так и не собрались менять на EFV. Только по штату они в отдельном дивизионном бате БТР и выдаются экспедиционным силам

Потому и сказал, что AAV-7 - не БМП.