От sasa
К Константин Дегтярев
Дата 25.05.2015 16:28:21
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: А зачем...

>Почему де не согласиться с американской концепцией, допустим
>3 мехбата, в каждом по 2 тр и 2 мср, все на "Арматах" + самоходные минометы 120 мм? Саперный батальон, дивизион ПВО, дивизион самоходок на 155 мм - и довольно.

>При должном координировании спешиваться придется крайне редко.

>ИМХО, для тех задач, где понадобится батальон чистой пехоты, надо применять пехотную бригаду - пусть они и ковыряются. А тяжелая танковая бригада - это молотилка, находящаяся в постоянном движении, ее задача - прорыв в глубину, охват, обход, удар по тылам. Оборона и зачистка нас. пунктов, т.е. сферы применения пехоты, - это задача пехотных частей, вот там и должны применяться, в зависимости от местности, мотострелковые бригады на "Курганцах" и "Бумерангах".

>Танковые бригады должны обтекать крупные узлы обороны и города, а выкурить противника из опорного пункта довольно будет и мотострелковой роты с Армат.

Пехотных (в терминах РА мотострелковых) рядом может и не оказаться, а ждать когда инженеры наведут переправу -рек на евроТВД много. Нужен бат на плавающих машинах.

Для Рядового-К - "Толстая" бригада рано или поздно вырождается в дивизию. Оптимально ИМХО для бригады 4 боевых батальона + разведка и инженеры (батальоны) + толстый БМТО.
Своя артиллерия в батальоне надеюсь будет. Вы же бываете на отваге :) И очень хочся своей батальонной ПВО от БПЛА - 57мм ЗАК Деривация c AHEAD и УАСами
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 16:28:21)
Дата 25.05.2015 16:38:41

Гм...

>Пехотных (в терминах РА мотострелковых) рядом может и не оказаться, а ждать когда инженеры наведут переправу -рек на евроТВД много. Нужен бат на плавающих машинах.

В итоге, мы переправим через речку кучу картонных коробок, а основа боевой мощи бригады останется куковать на другом берегу? И что толку, что мы переправим одну пехоту на другой берег?

90% рек пересекаются вброд на множестве участков, а в составе бригады должен быть саперный батальон с понтонной ротой.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (25.05.2015 16:38:41)
Дата 25.05.2015 17:09:33

Re: Гм...

>>Пехотных (в терминах РА мотострелковых) рядом может и не оказаться, а ждать когда инженеры наведут переправу -рек на евроТВД много. Нужен бат на плавающих машинах.
>
>В итоге, мы переправим через речку кучу картонных коробок, а основа боевой мощи бригады останется куковать на другом берегу? И что толку, что мы переправим одну пехоту на другой берег?

>90% рек пересекаются вброд на множестве участков, а в составе бригады должен быть саперный батальон с понтонной ротой.

Вы не учитываете, что для организации десантной переправы необходим обеспеченный плацдарм на противоположном берегу (переправа должна быть вне наблюдения и огня стрелкового оружия, нужно провести инженерную разведку, оборудовать выходы и т.п) - т.е. необходимо исходно перебросить на противоположный берег боевое подразделение.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (25.05.2015 17:09:33)
Дата 25.05.2015 17:20:23

Для десантной операции нужно планирование

... и такого рода операции не планируются на уровне бригады. Бригада - это, все-таки, тактическое соединение, причем гораздо более тактическое, чем дивизия. Когда бригаде ставится боевая задача на какую-то глубину, при отсутствии бродов через реки, эта проблема должна решаться вышестоящим начальством.

В отличие от поведения противника, река - это фактор, полностью поддающийся планированию, и решить такого рода проблему совсем не сложно. В 90% случаев реки преодолеваются вброд либо с минимальной инженерной подготовкой.

В конце концов, подводное вождение тоже вполне отрабатывается, а это уже 99% рек на любом участке.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (25.05.2015 17:20:23)
Дата 25.05.2015 17:27:06

Re: Для десантной...

>... и такого рода операции не планируются на уровне бригады. Бригада - это, все-таки, тактическое соединение, причем гораздо более тактическое, чем дивизия. Когда бригаде ставится боевая задача на какую-то глубину, при отсутствии бродов через реки, эта проблема должна решаться вышестоящим начальством.

Разве это чему то противоречит? Допустим вышестоящее начальство обеспечило дополнительными переправочными средствами. И?

>В отличие от поведения противника, река - это фактор, полностью поддающийся планированию, и решить такого рода проблему совсем не сложно. В 90% случаев реки преодолеваются вброд либо с минимальной инженерной подготовкой.

Не могу быть настолько уверенным - реки европейской равнины неглубоки, но могут иметь топкое дно или берега.

Даже переправа вброд требует инженерной разведки противоположного берега и плацдарма для прикрытия брода.
Допускаю, что это может быть обеспечено например средствами разведывательного подразделения бригады, которое и можно укоплектовать плавающей техникой.

>В конце концов, подводное вождение тоже вполне отрабатывается, а это уже 99% рек на любом участке.

Такая переправа еще более уязвима.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (25.05.2015 17:27:06)
Дата 25.05.2015 17:46:51

Re: Для десантной...

>Разве это чему то противоречит? Допустим вышестоящее начальство обеспечило дополнительными переправочными средствами. И?

Обеспечили переправочными средствами, обеспечат и средствами форсирования, и пехотой для закрепления на берегу. Да хоть ДШБ высадят с вертолетов.

>>В отличие от поведения противника, река - это фактор, полностью поддающийся планированию, и решить такого рода проблему совсем не сложно. В 90% случаев реки преодолеваются вброд либо с минимальной инженерной подготовкой.
>Не могу быть настолько уверенным - реки европейской равнины неглубоки, но могут иметь топкое дно или берега.

В военно-географических описаниях местностей все это учтено. Броды, как правило, используются сельхозмашинами и их более чем достаточно, вплоть до пометки на топографических картах. А полуметровый слой тины на дне реки для танка - сущий пустяк.

>Даже переправа вброд требует инженерной разведки противоположного берега и плацдарма для прикрытия брода.
>Допускаю, что это может быть обеспечено например средствами разведывательного подразделения бригады, которое и можно укоплектовать плавающей техникой.

Вот, в разведбате плавающие машины уместны. Но не в линейных подразделениях.
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 17:46:51)
Дата 25.05.2015 17:54:43

Броды минируются, берега рек заболочены

Вертушки - сюрьезное ср-во старшего начальника (в нужный момент могут не дать) + метеочувствительны. Вы перебросите только роту/бат легкой пехоты самое тяжелое у десанта - 82мм минометы и ПТРК
От Blitz.
К sasa (25.05.2015 17:54:43)
Дата 25.05.2015 21:38:04

Re: Броды минируются,...

>Вертушки - сюрьезное ср-во старшего начальника (в нужный момент могут не дать) + метеочувствительны. Вы перебросите только роту/бат легкой пехоты самое тяжелое у десанта - 82мм минометы и ПТРК
На выходе плавающие БМП не могут или вводу зайти, или вылезти с неё. Амфибийность БМП фактически как ОПВТ танков-требует подготовительных мероприятий.
От sasa
К Blitz. (25.05.2015 21:38:04)
Дата 26.05.2015 11:13:46

Re: Броды минируются,...

>>Вертушки - сюрьезное ср-во старшего начальника (в нужный момент могут не дать) + метеочувствительны. Вы перебросите только роту/бат легкой пехоты самое тяжелое у десанта - 82мм минометы и ПТРК
>На выходе плавающие БМП не могут или вводу зайти, или вылезти с неё. Амфибийность БМП фактически как ОПВТ танков-требует подготовительных мероприятий.

Кто сказал что не могут - это определит инженерная разведка? Инженерная подготовка для переправы плавающих машин - максимум подорвать обрывы и подготовить спуски/подъемы. Накидать в воду специальные покрытия (нейлон или алюминий) на въездах/выездах Выполняется своими силами или приданного исв.

Для переправы тяжелой техники нужны ТММ и понтоны/ГСП
От Blitz.
К sasa (26.05.2015 11:13:46)
Дата 27.05.2015 00:02:02

Re: Броды минируются,...

>Кто сказал что не могут - это определит инженерная разведка? Инженерная подготовка для переправы плавающих машин - максимум подорвать обрывы и подготовить спуски/подъемы. Накидать в воду специальные покрытия (нейлон или алюминий) на въездах/выездах Выполняется своими силами или приданного исв.
Ну вот, тоже ОПВТ, только сверху.
>Для переправы тяжелой техники нужны ТММ и понтоны/ГСП
Для таков не нужны-так же надо готовить подходы, в итоге стоит ли городить нормальную амфибийность если всеравно без саперов не обойтись.
От Гегемон
К sasa (26.05.2015 11:13:46)
Дата 26.05.2015 11:56:01

Там, где надо привозить иск. покрытие спусков, и понтоны привезут (-)
От sasa
К Гегемон (26.05.2015 11:56:01)
Дата 26.05.2015 12:16:07

10 погонных метров дорожного покрытия != десяток понтонов (-)
От Гегемон
К sasa (26.05.2015 12:16:07)
Дата 26.05.2015 12:23:46

По 10 погонным метрам не пройдет батальон (-)
От Константин Дегтярев
К sasa (25.05.2015 17:54:43)
Дата 25.05.2015 18:02:51

Re: Броды минируются,...

>Вертушки - сюрьезное ср-во старшего начальника (в нужный момент могут не дать) + метеочувствительны. Вы перебросите только роту/бат легкой пехоты самое тяжелое у десанта - 82мм минометы и ПТРК

Ну, и нормально; а зачем им вообще колеса? Маскировка, ПТРК, окопаться. Эту горстку героев нужно поддержать всей артиллерией, имеющейся в наличии и быстро-быстро наводить переправу, чтобы развить наступление. Наличие неподвижных коробочек их все равно не спасет.
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 18:02:51)
Дата 26.05.2015 11:07:24

Re: Броды минируются,...

>>Вертушки - сюрьезное ср-во старшего начальника (в нужный момент могут не дать) + метеочувствительны. Вы перебросите только роту/бат легкой пехоты самое тяжелое у десанта - 82мм минометы и ПТРК
>
>Ну, и нормально; а зачем им вообще колеса? Маскировка, ПТРК, окопаться. Эту горстку героев нужно поддержать всей артиллерией, имеющейся в наличии и быстро-быстро наводить переправу, чтобы развить наступление. Наличие неподвижных коробочек их все равно не спасет.

1-я часть моего сообщения - вертушек не дали, ПВО, метео.

При наличии плавающей техники у нас враг вынужден держать весь берег. Если плавающей техники нет - можно концентрировать силы у мостов, бродов а остальный берег прикрыть разведдозорами и у пр-ка будет время среагировать на подтягивание тяжелой инженерной техники и понтонов. Не говоря уже о том что в момент переправы подразделения максимально уязвимы.
При наличии такой техники мы можем не только окопаться но и развивать наступление
От sasa
К Константин Дегтярев (25.05.2015 16:38:41)
Дата 25.05.2015 16:59:00

Re: Гм...

>>Пехотных (в терминах РА мотострелковых) рядом может и не оказаться, а ждать когда инженеры наведут переправу -рек на евроТВД много. Нужен бат на плавающих машинах.
>
>В итоге, мы переправим через речку кучу картонных коробок, а основа боевой мощи бригады останется куковать на другом берегу? И что толку, что мы переправим одну пехоту на другой берег?

>90% рек пересекаются вброд на множестве участков, а в составе бригады должен быть саперный батальон с понтонной ротой.


Куча "картонных" коробок (реальных хар-к К-25 мы с Вами не знаем) не лезет на рожон а переправляется там где ее меньше всего ждут. И когда пр-к попытается скинуть нас в реку танками его встречают десяток ПТРК Корнет-Д.
Арматы да ждут наведения переправ.

У понтонной роты полпарка ПМП - итого 5 паромов по 60 тонн
От Blitz.
К sasa (25.05.2015 16:59:00)
Дата 25.05.2015 21:36:27

Re: Гм...

>Куча "картонных" коробок (реальных хар-к К-25 мы с Вами не знаем) не лезет на рожон а переправляется там где ее меньше всего ждут. И когда пр-к попытается скинуть нас в реку танками его встречают десяток ПТРК Корнет-Д.
>Арматы да ждут наведения переправ.

Курганцы как и прошлые БМП переправляются там где им или подготовили, или они могут сами войти/выйти с воды, последних мест мало, в итоге нужны опять же саперы.