От VVS
К All
Дата 22.05.2015 21:07:37
Рубрики WWII; Армия;

О признании СС преступной организацией

Долгое время считал, что преступниками признали всех членов, кроме конноспортивных клубов.
Однако тут читаю на просторах интернета- "члены прибалтийских СС-легионов не были признаны Нюрнбергским трибуналом военными преступниками из-за специальной оговорки, касающихся тех участников СС-формирований, который были призваны в результате мобилизации(т.е. принудительно) оккупационной властью(т.е. немцами) и не участвовали в карательных акциях (т.к. формирование происходило в основном в 43-44гг)"
Ясног, что "контент". Вопрос - что-то правдивое здесь есть?
От Begletz
К VVS (22.05.2015 21:07:37)
Дата 23.05.2015 06:43:52

Re: О признании...

>Долгое время считал, что преступниками признали всех членов, кроме конноспортивных клубов.
>Однако тут читаю на просторах интернета- "члены прибалтийских СС-легионов не были признаны Нюрнбергским трибуналом военными преступниками из-за специальной оговорки, касающихся тех участников СС-формирований, который были призваны в результате мобилизации(т.е. принудительно) оккупационной властью(т.е. немцами) и не участвовали в карательных акциях (т.к. формирование происходило в основном в 43-44гг)"
>Ясног, что "контент". Вопрос - что-то правдивое здесь есть?

Ну вот "Галиция" была добровольцами и в карательных акциях участвовала, но им разрешили уехать в Канаду и там натурализоваться.
От ttt2
К Begletz (23.05.2015 06:43:52)
Дата 23.05.2015 08:05:16

Re: О признании...

>Ну вот "Галиция" была добровольцами и в карательных акциях участвовала, но им разрешили уехать в Канаду и там натурализоваться.

Не всем. На том основании что только 112 человек якобы были советскими гражданами. Эти 112 передали СССР.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (23.05.2015 08:05:16)
Дата 23.05.2015 16:59:16

Надо же... (-)
От Pav.Riga
К Begletz (23.05.2015 16:59:16)
Дата 23.05.2015 17:20:57

Re: Надо же...Фильтрация и послевоенное время...


После капитуляции фильтрация проходила в основном по документам и "со слов".
Так основанием для освобождения служили к примеру школьные документы солдата,и
на их основаниии просто отпускали ("насильственно мобилизованного в помошники люфтваффе",при чем как таковые были отпущены почти все солдаты батарей ПВО из 19-й дивизии СС,за исключением командира батареи имевшего 2 железных креста и нескольких офицеров получивших по 10 лет) Ну а после начала перемен выяснилось из ТВ передачи что к примеру Харий Лепиньш (ставший извесным артистом ) был добровольцем полицейского батальона еще с 42 года но был отпущен "насильственно мобилизованного в помошники люфтваффе" ,о чем он с охотой расказал по ТВ.


С уважением к Вашему мнению.
От Begletz
К Pav.Riga (23.05.2015 17:20:57)
Дата 23.05.2015 17:45:07

Т е если на вопрос "Где родился" ответ "в Харькиве" то в СССР? (-)
От Скиф
К Begletz (23.05.2015 17:45:07)
Дата 23.05.2015 20:55:15

Не совсем так.

Другой мой дядька, вернулся из плена ч-з Англию.
По прибытию парохода в Ригу, всех перемещённых лиц (бывших военнопленных) разместили в казармах. Затем, родственникам (родителям, жёнам и т.д.) от лица командования в/ч было послано уведомление, что ваш "сын/муж/брат..." нашёлся, в данный момент времени проходит службу в в/ч № ХХХХ. Распорядок для от армейского не особо отличался: подъём/зарядка/политзанятия/наряды. Единственное что - на КПП несли службу солдаты из НКВД и наряду по роте не выдавались штык-ножи (в роте не было оружейки). Ну и естессно, л/с за пределы части не выпускали.
Каждый из них составил подробное объяснение об остоятельстах при которых в/с попал в плен, о своём нахождении в плену....
У моего дядьки, всё усугублялось тем, что, попав в плен он назвал немцам не свои Ф.И.О.
Но ничего, у немцев бюрократия была развита очень хорошо, всё совпало и мой дядька прошёл по 1-й категории (в плену добровольо у немцев неработал, и не служил), был восстановлен в звании, вернули награды. Предложили продожить службу в армии, но тот отказался.
По его словам, среди тех, кто вернулся были выявлены и те у кого руки были в крови (нашей).
Я думаю, что наверняка были и те кто, попал случайно "под раздачу", а кто-то сумел проскочить через "сито" СМЕРШа.
От Kazak
К VVS (22.05.2015 21:07:37)
Дата 22.05.2015 21:34:17

В чем вопрос? Мобилизованные не признавались (-)
От Km
К Kazak (22.05.2015 21:34:17)
Дата 23.05.2015 07:54:06

Re: Мобилизованные не признавались?

Добрый день!

СС, в т. ч. ваффен-СС признана преступной в целом. Мобилизованные/добровольцы - это уже расклад по персоналиям для назначения личной ответственности.

Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась активным участником преследования евреев и использовалась для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной концентрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны.
..............
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.

С уважением, КМ
От VVS
К Kazak (22.05.2015 21:34:17)
Дата 22.05.2015 21:39:16

Re: В чем...

В том и вопрос. Спасибо.
От Скиф
К VVS (22.05.2015 21:39:16)
Дата 23.05.2015 08:22:55

С этими легионерами было вообще интересно.

Муж моей тётки, в 1944 г освобождал Ригу, далее - воевал в Курляндии (9 мая он со своим батальоном вошли в Лиепаю).
Так вот, как-то у меня с ним зашёл разговор на тему 15 и 19 латышских дивизий ваффен-сс......
На мой вопрос, попадали ли к ним в плен легионеры, он ответил, что - попадали (разведка, или - боевые действия, и т.д.). На мой вопрос: "что с ними потом было ?", дядька отвечал, что, после допроса, (если пленный не врал)был призван недавно (т.е. - не являлся добровольцем), не имел немецких наград, то его попросту переодевали в нашу форму, боец приносил присягу и далее - служил у нас. Со стороны "органов" претензий на сей счёт не было.
На мой вопрос: "Как так ?", он отвачал, что, лигионеры по тогдашнему закнодательству являлись советскими гражданами.
Остальных - отправляли в тыл.
От Инженер-109
К Скиф (23.05.2015 08:22:55)
Дата 23.05.2015 09:10:35

О, точно, у отца на работе в 1972 был сс-эстонец. Никто...

>На мой вопрос: "Как так ?", он отвачал, что, лигионеры по тогдашнему закнодательству являлись советскими гражданами.
>Остальных - отправляли в тыл.

...из сослуживцев и не знал, считали его ссыльным простым колаборационистом, пока он в душе руку не поднял и дотошный фронтовик не увидел номера. Поскольку ссыльных было до 15% (батя говорил так - "каждый 6-й) - внимания особого на него никто не обращал. В зарплате платили как вольнонаемному без ограничений. Батя говорил, что был конфликт, некоторые хотели его отметелить - но "партия" запретила его трогать, конфликт погасили - а в 1975 ссылка закончилась и он на родину уехал
От Скиф
К Инженер-109 (23.05.2015 09:10:35)
Дата 23.05.2015 14:25:30

Re: О, точно,


>...из сослуживцев и не знал, считали его ссыльным простым колаборационистом, пока он в душе руку не поднял и дотошный фронтовик не увидел номера.

Это был настоящий ss-man.
От объект 925
К Скиф (23.05.2015 14:25:30)
Дата 23.05.2015 14:32:08

Ре: придиразм. Группа крови в Германии обозначается и обозначалась

не номером, а буквой. Одной из 4-х начальных алфавита.
От Dr.Potz
К объект 925 (23.05.2015 14:32:08)
Дата 24.05.2015 07:40:41

Ре: придиразм. Группа...

>не номером, а буквой. Одной из 4-х начальных алфавита.

А разве не O, A, B, AB?
От объект 925
К Dr.Potz (24.05.2015 07:40:41)
Дата 24.05.2015 10:38:21

Ре: да,вы правы. (-)
От Kazak
К VVS (22.05.2015 21:39:16)
Дата 22.05.2015 21:49:25

Там проблемы с "мобилизовали"/"доброволец".

Iga mees on oma saatuse sepp.

И в том, что в дивизии были как добровольцы, так и мобилизованные.


Извините, если чем обидел.
От reinis
К Kazak (22.05.2015 21:49:25)
Дата 22.05.2015 22:33:16

Там была и крутая шутка

Когда происходила Нюрнбергская права, охраняли нацистких преступников прибалтииские сс-овцы :)
От SpiritOfTheNight
К reinis (22.05.2015 22:33:16)
Дата 23.05.2015 01:31:14

Уточнение - это на малых нюрнбергских процессах (-)
От GiantToad
К reinis (22.05.2015 22:33:16)
Дата 22.05.2015 23:24:01

Где почитать об этом? Помню ещё фотографию немецкого десантника и американского

пехотинца на подписании Акта о капитуляции в Реймсе(могу ошибаться).
От reinis
К GiantToad (22.05.2015 23:24:01)
Дата 25.05.2015 10:50:59

Надо наити источники на англииском, у меня на "местном", но ради развлечения

.. развлечения линк:

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=115&t=332186