От VVS
К All
Дата 21.05.2015 17:33:39
Рубрики WWII; Армия; 1941;

А когда странная война 1939-1940 планировалась к переводу в горячую ?

Когда и по достижении чего союзники собирались наступать на Германию?
От М.Старостин
К VVS (21.05.2015 17:33:39)
Дата 22.05.2015 15:29:09

Да вообще не собирались

>Когда и по достижении чего союзники собирались наступать на Германию?

Ну просто поставьте себя на их место.
Столько лет всячески помогали немцам усилиться, а ради чего? Чтобы потом самим же воевать? В 1938-м могли их прихлопнуть силами одних чехов. Но отказались. В 1939-м могли ударить навстречу полякам, но не ударили.
А потом ударять стало поздно.
Если воевать серьезно с Германией самим, это означает взаимно ослаблять друг друга перед бурно растущим СССР.
Опять же есть риск, что война в таком составе будет проиграна.
Значит, надо выходить на СССР и зондировать почву на предмет все же общей борьбы. А раз этого не было, значит про уничтожение Германии собственными силами не думали.
А значит думали только об обороне и попытке втянуть в войну СССР, причем желательно так, чтобы самим воевать поменьше.
И когда война началась, англичане совершенно верно решили - стоять насмерть против немцев совершенно им не выгодно, лучше слить. Тем более что Гитлер гибели Англии и не хотел.

Что в данном предположении нелогично?
От Пауль
К М.Старостин (22.05.2015 15:29:09)
Дата 22.05.2015 17:11:58

Re: Да вообще...

>Что в данном предположении нелогично?

То, что англичане с французами так не думали.

С уважением, Пауль.
От М.Старостин
К Пауль (22.05.2015 17:11:58)
Дата 22.05.2015 17:35:27

Re: Да вообще...

>То, что англичане с французами так не думали.

Ну, кто о чем думал, неизвестно, мысли мы читать не умеем.
От Пауль
К М.Старостин (22.05.2015 17:35:27)
Дата 22.05.2015 20:46:59

Re: Да вообще...

>>То, что англичане с французами так не думали.
>
>Ну, кто о чем думал, неизвестно, мысли мы читать не умеем.

Свои мысли они при себе не держали, и их записи известны.

С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К VVS (21.05.2015 17:33:39)
Дата 22.05.2015 00:08:41

По-видимому, в 1941 г. (+)

Здравствуйте,

>Когда и по достижении чего союзники собирались наступать на Германию?

"Кроме прочего, только к концу этого года [1940 - АЧ] наши соединения получат всё современное вооружение, положенное по штату. И только лишь в 1941 у нас в распоряжении появятся тяжёлая артиллерия и новые машины [подразумеваются тяжелые танки - АЧ], предполагаемые на данный момент, необходимые для атаки "линии Зигфрида."

Гамелен, 2-ой том "Служить", стр. 229-230. Выжимка из рапорта на имя Даладье от января 1940 года о "плане войны".

Всего хорошего, Андрей.
От VVS
К Андрей Чистяков (22.05.2015 00:08:41)
Дата 22.05.2015 07:40:22

Re: По-видимому, в...

А какое противодействие немцев рассматривалось ? Ясно же, что они тоже эти 2 года не спать будут ? Или были заворожены превосходством ТТХ бумажным ?
От Андрей Чистяков
К VVS (22.05.2015 07:40:22)
Дата 22.05.2015 10:41:56

Есть там немного и про немцев. (+)

Здравствуйте,

Если вкратце, то нападения в лоб "линии Мажино" не очень опасались, т.к. считали, что для её прорыва гансам нужны новые и специальные методы/средства. На море Антанта рулила, и даже подводная война её тогда не пугала. В воздухе надеялись отбиться истребителями, подчёркивая немецкое преимущество в бомбардировочной авиации.

Основная неопределённость -- сухопутные фланги, т.е. удары через Бельгию и выше и через Швейцарию и ниже. Швейцарское направление не особо пугало, а Италию и Турцию надеялись удержать от военного союза с немцами. В Бельгию было решено войти "при первых признаках", попутно поддержав при необходимости и Голландию. В Скандинавии было решено вмешаться: про Данию, Норвегию и Финляндию вы, наверняка, слышали/читали.

Т.е., в целом, всё более-менее гладко/под контролем.

Всего хорошего, Андрей.
От VVS
К Андрей Чистяков (22.05.2015 10:41:56)
Дата 22.05.2015 11:07:15

Re: Есть там...

Спасибо! А на гипотетический 1941 такие данные есть? То есть - с чем предполагали столкнуться союзники, когда накопят силы и надо будет нападать на Германию? Что ожидалось у немцев в ответ? Линия Зигфрида a-la Мажино? Новые танки\самолеты? Какого размера армия?
От Пауль
К VVS (22.05.2015 11:07:15)
Дата 22.05.2015 11:36:00

Re: Есть там...

>Спасибо! А на гипотетический 1941 такие данные есть?

А какой смысл в этом планировании? Планировал ли советский генштаб в 42-м как Красная Армия будет брать Берлин?

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (22.05.2015 11:36:00)
Дата 22.05.2015 16:03:19

Re: Есть там...

>>Спасибо! А на гипотетический 1941 такие данные есть?
>
>А какой смысл в этом планировании? Планировал ли советский генштаб в 42-м как Красная Армия будет брать Берлин?

Однако, советский генштаб вполне себе планировал с чем придётся столкнуться по Грозе, включая пресловутые толстобронные танки, потом учитывал предсказания в развитии немецкой бтт.
Здесь же 2 года подготовки - должен же быть прогноз, с чем столкнуться придётся.
От Андрей Чистяков
К VVS (22.05.2015 11:07:15)
Дата 22.05.2015 11:16:10

Не знаю, мне конкретно ничего не попадалось. (-)
От Пауль
К VVS (21.05.2015 17:33:39)
Дата 21.05.2015 18:40:36

Re: А когда...

>Когда и по достижении чего союзники собирались наступать на Германию?

Не ранее осени 41-го, когда Англия должна была завершить создание 55 дивизий.

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (21.05.2015 18:40:36)
Дата 21.05.2015 18:57:32

Re: А когда...

>>Когда и по достижении чего союзники собирались наступать на Германию?
>
>Не ранее осени 41-го, когда Англия должна была завершить создание 55 дивизий.

1 Французы так и собирались держать отмобилизованными части 2 года? Не дороговато?
2 Это был план, который претворялся в жизнь или благие намерения вроде "вернёмся к вопросу, когда у нас будет 55 дивизий" ?
От Пауль
К VVS (21.05.2015 18:57:32)
Дата 21.05.2015 20:05:31

Re: А когда...

>1 Французы так и собирались держать отмобилизованными части 2 года? Не дороговато?

А что делать.

>2 Это был план, который претворялся в жизнь или благие намерения вроде "вернёмся к вопросу, когда у нас будет 55 дивизий" ?

Да, англичане прилагали усилия для создания (вместе с доминионами и Индией) 55 дивизий.

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (21.05.2015 20:05:31)
Дата 21.05.2015 21:53:22

Re: А когда...

>>1 Французы так и собирались держать отмобилизованными части 2 года? Не дороговато?
>
>А что делать.

>>2 Это был план, который претворялся в жизнь или благие намерения вроде "вернёмся к вопросу, когда у нас будет 55 дивизий" ?
>
>Да, англичане прилагали усилия для создания (вместе с доминионами и Индией) 55 дивизий.

У меня нет подозрений, что англичане динамили :-) Мне интересно - был готовый план кампании, который претворялся в жизнь и там этим 55 дивизиям были нарезаны цели и задачи или же было мнение вообще, что сил мало и надо бы ещё накопить, а там посмотрим что делать.
От Пауль
К VVS (21.05.2015 21:53:22)
Дата 21.05.2015 22:41:17

Re: А когда...

>>Да, англичане прилагали усилия для создания (вместе с доминионами и Индией) 55 дивизий.
>
>У меня нет подозрений, что англичане динамили :-) Мне интересно - был готовый план кампании, который претворялся в жизнь и там этим 55 дивизиям были нарезаны цели и задачи или же было мнение вообще, что сил мало и надо бы ещё накопить, а там посмотрим что делать.

Не был, потому что сначала ждали немецкого удара. 16 декабря Гамелен в завершении интервью Жюлю Ромэну (Jules Romain) сказал, что сражение, почти наверняка, начнётся в мае.

С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (21.05.2015 22:41:17)
Дата 21.05.2015 23:51:00

Просьба, ув. Пауль. (+)

Здравствуйте,

> 16 декабря Гамелен в завершении интервью Жюлю Ромэну (Jules Romain) сказал, что сражение, почти наверняка, начнётся в мае.

Ссылкой на источник не поделитесь? Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (21.05.2015 23:51:00)
Дата 22.05.2015 05:31:31

Re: Просьба, ув....

>Здравствуйте,

>> 16 декабря Гамелен в завершении интервью Жюлю Ромэну (Jules Romain) сказал, что сражение, почти наверняка, начнётся в мае.
>
>Ссылкой на источник не поделитесь? Заранее благодарен.

"Gamelin meanwhile fought the increasing belief in France that the war would be won without battles, that the blockade would finish Hitler. Gamelin spread his message via an interview with Jules Romains on December 16, 1939. He warned that stabilization would give way to sudden action in which all forces would engage--an action in which the decision would be more rapid, the struggle more terrible, than people thought.{29} Gamelin concluded that the battle would come in May, almost certainly. Romains was struck by the calm confidence with which Gamelin delivered this prophecy".

29 - Jules Romains, Sept mystères du destin de l'Europe ( New York: Éditions de la maison française, 1940), pp. 80 passim.

Gunsburg, Jeffery A. Divided and Conquered. P. 106.

Впрочем, позднее, 26 февраля, когда Гамелен представлял план войны на 1940 год Даладье, немецкое наступление ожидалось уже в апреле. (Gunsburg. P. 139).

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (22.05.2015 05:31:31)
Дата 22.05.2015 10:43:25

Merci. (-)