От Дмитрий Козырев
К sss
Дата 21.05.2015 12:33:11
Рубрики 1941; 1917-1939;

Ре: Речь-то об...

>Пробиться через линию обороны мотокорпуса могли бы и сами, но по эффекту воздействия это уже совсем не то,

блин, вы не понимаете, что образ действий - другой. Мехкорпуса в высоком темпе выйдут на _запланированный_ РККА рубеж развертывания и займут его полностью или частично, сбив те немногоие соединения, которые успеют туда прибыть.
После чего придется вновь переписывать план и относить развертывание еще более назад, где подготовленных рубежей нет.

Нечто похожее произошло например при наступлении против Крымского фронта, когда передовыеотряды немцев, заняв рубеж турецкого вала исключили возможность стабилизации обороны по нему.
От sss
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 12:33:11)
Дата 21.05.2015 12:51:21

Ре: Речь-то об...

>блин, вы не понимаете, что образ действий - другой. Мехкорпуса в высоком темпе выйдут на _запланированный_ РККА рубеж развертывания и займут его полностью или частично, сбив те немногоие соединения, которые успеют туда прибыть.

Если исходить из того, что противник <почти беспрепятственно> захватывает район развертывания (находящийся к тому же в 2-3 сотнях км от границы и прикрытый какими-никакими, но укрепрайонами) - это можно вообще не дергаться, ложись да помирай.
Разумеется, к моменту выхода туда AK.mot их должна встречать сопоставимая по боевым возможностям группировка. Благо место и время их явления народу уже становятся более-менее понятны.

>Нечто похожее произошло например при наступлении против Крымского фронта, когда передовые отряды немцев, заняв рубеж турецкого вала исключили возможность стабилизации обороны по нему.

Ну и не было у Крымфронта ни механизированных резервов, и вообще все плохо у него было.
От Дмитрий Козырев
К sss (21.05.2015 12:51:21)
Дата 21.05.2015 14:03:37

Ре: Речь-то об...

>>блин, вы не понимаете, что образ действий - другой. Мехкорпуса в высоком темпе выйдут на _запланированный_ РККА рубеж развертывания и займут его полностью или частично, сбив те немногоие соединения, которые успеют туда прибыть.
>
>Если исходить из того, что противник <почти беспрепятственно> захватывает район развертывания (находящийся к тому же в 2-3 сотнях км от границы и прикрытый какими-никакими, но укрепрайонами) - это можно вообще не дергаться, ложись да помирай.

Мы исходим из того, что для того чтобы создать эффективное препятствие противнику "нельзя уклоняться от сражения" (с) и нужно вводить в это сражение адекватные силы.

>Разумеется, к моменту выхода туда AK.mot их должна встречать сопоставимая по боевым возможностям группировка.

Это будут те же 20-40 км на дивизию.

>Благо место и время их явления народу уже становятся более-менее понятны.

Это иллюзия. В оперативной пустоте нет нужды сосредотачивать силы.


>>Нечто похожее произошло например при наступлении против Крымского фронта, когда передовые отряды немцев, заняв рубеж турецкого вала исключили возможность стабилизации обороны по нему.
>
>Ну и не было у Крымфронта ни механизированных резервов,

У него были три танковых бригады. Но я хотел обратить внимание, что даже занятие нескольких точек на рубеже обесценивает сам рубеж.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 12:33:11)
Дата 21.05.2015 12:39:59

Ре: Речь-то об...

>блин, вы не понимаете, что образ действий - другой. Мехкорпуса в высоком темпе выйдут на _запланированный_ РККА рубеж развертывания и займут его полностью или частично, сбив те немногоие соединения, которые успеют туда прибыть.
А что, в реале у РККА было нулевое заполнение рубежей развертывания?

Ну выйдут танковые группы на рубежи развертывания, которые в реале были у второго эшелона, попадут там под контрудары мехкорпусов и пехоты (пусть даже не полностью отмобилизованных) при в разы меньшей поддержке авиации. Как бы очевидно, что после такого подвига, танковым группам, как минимум сильно поплохеет, что резко снизит их возможности по дальнейшим маневренным действиям.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.05.2015 12:39:59)
Дата 21.05.2015 13:29:38

Ре: Речь-то об...

>>блин, вы не понимаете, что образ действий - другой. Мехкорпуса в высоком темпе выйдут на _запланированный_ РККА рубеж развертывания и займут его полностью или частично, сбив те немногоие соединения, которые успеют туда прибыть.
>А что, в реале у РККА было нулевое заполнение рубежей развертывания?

Где как, по разному.

>Ну выйдут танковые группы на рубежи развертывания, которые в реале были у второго эшелона, попадут там под контрудары мехкорпусов и пехоты (пусть даже не полностью отмобилизованных) при в разы меньшей поддержке авиации. Как бы очевидно, что после такого подвига, танковым группам, как минимум сильно поплохеет, что резко снизит их возможности по дальнейшим маневренным действиям.

Вы удивитесь - но им еще больше поплохело при реальном ходе событий, когда воевать пришлось с первого дня.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 13:29:38)
Дата 21.05.2015 14:43:53

Ре: Речь-то об...

>Вы удивитесь - но им еще больше поплохело при реальном ходе событий, когда воевать пришлось с первого дня.
Ценой того, что изрядную часть наших войск первого эшелона, в т.ч. и мехкорпуса, помножили на ноль.
А это невыгодный обмен.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.05.2015 14:43:53)
Дата 21.05.2015 15:00:08

Ре: Речь-то об...

>>Вы удивитесь - но им еще больше поплохело при реальном ходе событий, когда воевать пришлось с первого дня.
>Ценой того, что изрядную часть наших войск первого эшелона, в т.ч. и мехкорпуса, помножили на ноль.
>А это невыгодный обмен.

Воевать в любом случае будут одни и те же армии.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 15:00:08)
Дата 21.05.2015 15:31:03

Ре: Речь-то об...

>Воевать в любом случае будут одни и те же армии.
Но с разным соотношением сил.
На старую границу больше войск доставят в угрожаемый период , т.к. короче перевозки.
плюс нагонят войска за время "форы".
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.05.2015 15:31:03)
Дата 21.05.2015 15:52:58

Ре: Речь-то об...

>>Воевать в любом случае будут одни и те же армии.
>Но с разным соотношением сил.
>На старую границу больше войск доставят в угрожаемый период ,

ну так привезите на новую столько сколько нужно в мирное время.
От jim~garrison
К Claus (21.05.2015 12:39:59)
Дата 21.05.2015 13:00:44

Ре: Речь-то об...

>Ну выйдут танковые группы на рубежи развертывания, которые в реале были у второго эшелона, попадут там под контрудары мехкорпусов и пехоты (пусть даже не полностью отмобилизованных) при в разы меньшей поддержке авиации.

Важно, что под контрудар попадут именно мотокорпуса, а не пехота, как под Гродно.
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (21.05.2015 13:00:44)
Дата 21.05.2015 13:42:42

Ре: Речь-то об...

>>Ну выйдут танковые группы на рубежи развертывания, которые в реале были у второго эшелона, попадут там под контрудары мехкорпусов и пехоты (пусть даже не полностью отмобилизованных) при в разы меньшей поддержке авиации.
>
>Важно, что под контрудар попадут именно мотокорпуса, а не пехота, как под Гродно.

Ну может быть лично для вас это как то и важно, а в остальном? Можно подумать мотокорпуса не попадали под контрудары...
От Claus
К jim~garrison (21.05.2015 13:00:44)
Дата 21.05.2015 13:10:54

Ре: Речь-то об...

>Важно, что под контрудар попадут именно мотокорпуса, а не пехота, как под Гродно.
Так про это и речь. Если немцы сразу рвут вперед, то под раздачу при неблагоприятном соотношении сил попадают именно подвижные войска, что приведет либо к их разгрому, либо к сильному снижению их возможностей для дальнейших операций.
Если они не рвут вперед, то мы получаем ту же неделю форы, за счет новых территорий, но без разгрома на них войск первого эшелона.
От jim~garrison
К Claus (21.05.2015 13:10:54)
Дата 21.05.2015 13:20:58

Ре: Речь-то об...

>>Важно, что под контрудар попадут именно мотокорпуса, а не пехота, как под Гродно.
>Так про это и речь. Если немцы сразу рвут вперед, то под раздачу при неблагоприятном соотношении сил попадают именно подвижные войска, что приведет либо к их разгрому, либо к сильному снижению их возможностей для дальнейших операций.
>Если они не рвут вперед, то мы получаем ту же неделю форы, за счет новых территорий, но без разгрома на них войск первого эшелона.

Преимуществ полно, от того, что можно без боязни (ну, ладно, со значительно меньшей боязнью) спровоцировать войну проводить мобилизацию и стратегическое развертывание, комплекс мер по повышению боеготовности - все таки далеко от границы, до того, что гораздо удобнее бороться за стратегическую инициативу.

Главный же недостаток в том, что все это невозможно по той простой причине, что доминирующее мышление не предполагало "новых форм борьбы".