От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 21.05.2015 12:42:46
Рубрики 1941; 1917-1939;

Ре: Речь-то об...

>... а допуская этот тезис, возникает вопрос - зачем же ее тогда придерживаться на иных направлениях?

- чтобы не подставлять главные силы ЗФ под первый удар;
- чтобы движение немцев через Алитус и Вильнюс, даже неотвратимое само по себе, не выводило бы их в глубокий тыл войск ЗФ;
- чтобы не тащить и не снабжать массу войск ЗФ через "бутылочное горлышко" старой границы;
- чтобы хотьь немного облегчит участь многострадальных ВВС ЗФ.

>В прибалтике очень слабая ж\д сеть, чтобы что-то организаовывать от портов.

Много обычных дорог, и малые, ан-масс расстояния.

>Насчет Таллина кстати не понятно - а отправная точка Ленинград что ли? :)

Да, Ленинград, а в чем ирония? я не понимать, правда.

>и сколько территории будет "сразу потеряно"

До Немана как минимум, а скорей всего сразу и Вильнюс.
От Дмитрий Козырев
К sss (21.05.2015 12:42:46)
Дата 21.05.2015 13:36:05

Ре: Речь-то об...

>>... а допуская этот тезис, возникает вопрос - зачем же ее тогда придерживаться на иных направлениях?
>
>- чтобы не подставлять главные силы ЗФ под первый удар;

главные силы и не предполагалось подставлять под первый удар. Первый удар должны были отразить армии пркрытия. Но не сложилось с оценкой силы и глубины удара. Тут сложится?

>- чтобы движение немцев через Алитус и Вильнюс, даже неотвратимое само по себе, не выводило бы их в глубокий тыл войск ЗФ;

Ну будет движение через Двинск и Полоцк.

>- чтобы не тащить и не снабжать массу войск ЗФ через "бутылочное горлышко" старой границы;

В прибалтике вас это однако не смущает, хотя там ситуация была наихудшая.

>- чтобы хотьь немного облегчит участь многострадальных ВВС ЗФ.

для этого просто нужно правильно решить задачу их базирования.

>>В прибалтике очень слабая ж\д сеть, чтобы что-то организаовывать от портов.
>
>Много обычных дорог, и малые, ан-масс расстояния.

Для пехоты немалые.

>>Насчет Таллина кстати не понятно - а отправная точка Ленинград что ли? :)
>
>Да, Ленинград, а в чем ирония? я не понимать, правда.

То что вы ничего не выиграете от комбинированной перевозки на таком плече (а скорее еще и проиграете).

>>и сколько территории будет "сразу потеряно"
>
>До Немана как минимум, а скорей всего сразу и Вильнюс.

А как это оценить? Впрочем конкретно в отношении рубежа обороны конкретно на Неман я наверное соглашусь.
От sss
К Дмитрий Козырев (21.05.2015 13:36:05)
Дата 21.05.2015 15:48:32

Ре: Речь-то об...

>главные силы и не предполагалось подставлять под первый удар. Первый удар должны были отразить армии пркрытия. Но не сложилось с оценкой силы и глубины удара. Тут сложится?

Тут:
- есть шанс, что в отражении будут участвовать все силы в одном эшелоне
- это не будет "внезапный первоначальный удар" по неизготовленным к бою войскам, все кто надо уяснят обстановку и доведут её донизу
- немцы смогут ввести лишь часть сил
В этих условиях основной упор в работе войск можно будет сделать на оборонительные бои в знакомой, хорошо подготовленной местности. Что, в общем, позволяет рассчитывать использовать наиболее сильные стороны бойца и командира Красной Армии - хотя и не стоящих на высоте всех требований современной войны с немцами, но способных очень стойко выступать в обороне. Может и сложится.

>>- чтобы движение немцев через Алитус и Вильнюс, даже неотвратимое само по себе, не выводило бы их в глубокий тыл войск ЗФ;
>
>Ну будет движение через Двинск и Полоцк.

Путь в 3 раза длиннее и упирается в УРы "линии Сталина" (ничуть не склонен к её фетишизации, но выход в тыл главным силам она закроет)

>В прибалтике вас это однако не смущает, хотя там ситуация была наихудшая.

Необходимость попыток удержания Прибалтики или, как минимум, её долговременной обороны диктуется стратегическими соображениями. Как обеспечения тыла войск ЗФ, так и обеспечения Ленинграда.
С трудностями и невыгодами этой задачи самой по себе - в данном случае приходится мириться, ничего не поделаешь.

>для этого просто нужно правильно решить задачу их базирования.

Т.е. хотя бы базирование авиации отнести на восток, да.
От Андрей Чистяков
К sss (21.05.2015 12:42:46)
Дата 21.05.2015 13:10:18

Ре: Речь-то об...

Здравствуйте,

>- чтобы не подставлять главные силы ЗФ под первый удар;
>- чтобы движение немцев через Алитус и Вильнюс, даже неотвратимое само по себе, не выводило бы их в глубокий тыл войск ЗФ;
>- чтобы не тащить и не снабжать массу войск ЗФ через "бутылочное горлышко" старой границы;
>- чтобы хотьь немного облегчит участь многострадальных ВВС ЗФ.

Вы опять исходите из реальных исторических знаний реальной "Барбароссы". Мало того, что многое могло БЫ пойти не так, как вы расчитываете, с нашей, советской стороны, так и гансы могли повести себя иначе.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Андрей Чистяков (21.05.2015 13:10:18)
Дата 21.05.2015 15:09:21

Ре: Речь-то об...

>Вы опять исходите из реальных исторических знаний реальной "Барбароссы". Мало того, что многое могло БЫ пойти не так, как вы расчитываете, с нашей, советской стороны, так и гансы могли повести себя иначе.

Ну тут очевидно, что вопрос взаимной вариативности действий сторон является слишком философским, чтобы прийти к какому-то согласию, кроме того, что "может получиться по разному".
Сколь-нибудь объективный ответ на вопрос как было бы лучше могло бы дать только адекватное моделирование боевых действий в разных первоначальных группировках и его всесторонний сравнительный анализ. Лично же я могу только высказывать предположения разной степени обоснованности.