От Dersu
К All
Дата 20.05.2015 22:18:02
Рубрики WWII; Память;

кто недавно искал место захоронения участника ВОВ в д. Шкилы (Вит.обл.)?

перекурил весь поиск, не нашел автора.

Посмотрел карты Городокского района Витебской области - результата ноль.
Пересмотрел современную 2-километровку, и сделал вывод, что это не "Шкилы", а "Шлыки".

Есть такая деревушка в этом месте. Это самый центр знаменитых Суражских (Витебских) ворот - http://ru.wikipedia.org/wiki/Витебские_ворота

"...историческое название, принятое в советской истории, относящееся к коридору (разрыву германского фронта между флангами групп армий «Север» и «Центр») шириной примерно в 40 км, между населенными пунктами Велиж (на юге) и Усвяты, Псковской области (на севере). Этот пролом во фронте образовался в результате наступления 4-й ударной армии Калининского фронта в ходе Торопецко-Холмской операции и спонтанного освобождения окрестных лесных районов (деревень) партизанами Витебской области. Разрыв просуществовал более 7 месяцев — с 10 февраля по 28 сентября 1942 года."

С 13 по 31 декабря 1943 в тех местах проходила Городокская наступательная операция, а где-то в этом районе действовала 43 А.

Вероятно, год смерти - 1944, указан уже по итогам операции.

То есть, видимо, автор похоронки просто напутал буквы и исправлять не стал. Так и оставил - Шкилы, а не Шлыки.

Вашим знакомым надо там поискать, это прямо на границе Россией.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.855688%2C55.590071&z=12&whatshere%5Bpoint%5D=30.833715%2C55.589974&whatshere%5Bzoom%5D=12

В тех местах есть памятники времен войны. Возможно даже, останки были эксгумированы и перезахоронены где-то в более крупном населенном пункте.

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Криптономикон
К Dersu (20.05.2015 22:18:02)
Дата 22.05.2015 14:06:36

Re: кто недавно...

Здравствуйте,
По моим соображениям 204 сд, в которой воевал Соколов в июне 1944 года вела бои в этом районе:

[776K]



http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.257795&lon=29.873028&z=13&m=b

Слева есть точки: "Долина смерти", "Мертвая гора", "Кладбище",
По всей видимости там были тяжелые бои и довоенные населенные пункты исчезли,
Нет ли у Вас подробных довоенных карт этого места?

С уважением,
Криптономикон
От apple16
К Криптономикон (22.05.2015 14:06:36)
Дата 22.05.2015 16:43:19

Карты (схемы местности) есть в делах ЖБД полков (-)
От Криптономикон
К Dersu (20.05.2015 22:18:02)
Дата 22.05.2015 13:37:44

Спасибо большое за поддержку,

>перекурил весь поиск, не нашел автора.

>Посмотрел карты Городокского района Витебской области - результата ноль.
>Пересмотрел современную 2-километровку, и сделал вывод, что это не "Шкилы", а "Шлыки".

Пока самая правдоподобная версия, есть еще Шарки 204 сд там воевала в начале июня 1944.
И в Городокском районе есть Школа-Интернат, но бвлы ли в этом районе 204-я не нашел.

С уважением,
Криптономикон
От apple16
К Dersu (20.05.2015 22:18:02)
Дата 21.05.2015 00:21:42

Там было поселок Школа прямо в ведомости о потерях разведбата

Причем поселков Школа такая-то в Белоруссии и сейчас несколько
От Dersu
К apple16 (21.05.2015 00:21:42)
Дата 21.05.2015 10:25:42

нет, Вы путаете, там был вопрос: "Шкилы это школа по-белорусски"?

И ответ, нет.

Если я правильно помню, было указано: "...Шкилы захоронение около школы...".
В Городокском районе Витебской области поселков со словом Школа нет и не было (судя по картам). А район маленький.

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От apple16
К Dersu (21.05.2015 10:25:42)
Дата 21.05.2015 13:50:35

Я сразу в ОБД пошел и посмотрел донесение о потерях

Никаких шкил там не было
Поселок Школа

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6988358&id1=cd3a0e4397a855482e1cc9cbcaf66ec1&path=VS/003/058-0018002-0617/00000061.jpg



Диалекты пофигу - просто школа там
От Dersu
К apple16 (21.05.2015 13:50:35)
Дата 21.05.2015 15:04:10

Вы похоронку посмотрите: "дер. Шкила могила у школы", это первичный документ

Я своего искал, читал всякие извещения, так писари бывало такое писали, хрен разберешь. Одно хорошо, не как врачи в рецептах, на суахили.

Допускаю, что "Шкилы у школы" трансформировались в Школу во вторичном документе . Кстати, обратите внимание на написание года "19444", что тоже какбэ намекае.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=6988358&id1=cd3a0e4397a855482e1cc9cbcaf66ec1&path=VS/003/058-0018002-0617/00000061.jpg



В первичном четко указано - Шкилы.


[94K]



Вы представьте, в этом маленьком болотистом "партизанском" районе (Городокский) народу было не так много, школы были не в каждом населенном пункте. Названия поселков там иные, другого происхождения. Деревни сохранились (по официальным данным сожжено 3 деревни в этом районе). До этого партизанский край был, т.е. без массового истребления.

Так что пока думаю, что это Шлыки, а не Шкилы и не Школа.

Вопрос только в том, что "Городокский район освобождён в конце декабря 1943 года войсками 11-й гвардейской армии 1-го Прибалтийского фронта в ходе Городокской наступательной операции. В 1944 г. в деревне Сурмино располагался штаб 1-го Прибалтийского фронта."

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ
От Криптономикон
К Dersu (21.05.2015 15:04:10)
Дата 22.05.2015 13:44:35

Re: Вы похоронку...




>В первичном четко указано - Шкилы.


>Так что пока думаю, что это Шлыки, а не Шкилы и не Школа.

У меня у самого в первом посте глюк произошел в похоронке "Шкила у школы."

С уважением,
Криптономикон
От apple16
К Dersu (21.05.2015 15:04:10)
Дата 21.05.2015 16:04:51

Это вторичный документ

Первично донесение наверх
Родственники то такое - нафантазировали когда писали

Есть ЖБД полков 204 сд в частности за июнь
- копайте туда всю географию
(рота разведки явно недалеко была)

Например
http://pamyat-naroda.ru/jbd/132948981/
Фонд 7384 опись 0117564 это как раз 204 сд
Там схемы местности и деревни видно - 102 метра
7384-0117564-0004.pdf ЖБД 730 сп 204 сд за июнь 1944 года
https://drive.google.com/file/d/0Bw165TffqAYedjRFUVpJWU9JVlU/view?usp=sharing

Паравозом из той же описи
7384-0117564-0003.pdf ЖБД 730 сп 204 сд за апрель1944 года
https://drive.google.com/file/d/0Bw165TffqAYedmtkOUVZdjNlVDg/view?usp=sharing

Есть другие полки той же дивизии - если что могу вытащить





От bedal
К Dersu (21.05.2015 10:25:42)
Дата 21.05.2015 10:33:51

да, именно так там было (-)
От bedal
К bedal (21.05.2015 10:33:51)
Дата 21.05.2015 10:40:12

нашёл ссылку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2697781.htm