От Сергей Селютин
К All
Дата 20.05.2015 10:43:10
Рубрики WWII; Байки;

Наказание подросткам

Какое наказание мог понести подросток, за самовольное оставление более чем на сутки (или вообще побег в другой город) места работы на военном заводе в период ВОВ?

Есть интерпретация, что подростков судили на тех же основаниях, что и взрослых, и помещали их отбывать наказание во взрослые тюрьмы и лагеря. Мне кажется, что реальность была гуманнее, прошу помочь.
От neuro
К Сергей Селютин (20.05.2015 10:43:10)
Дата 22.05.2015 20:54:34

Re: Наказание подросткам

>Какое наказание мог понести подросток, за самовольное оставление более чем на сутки (или вообще побег в другой город) места работы на военном заводе в период ВОВ?

>Есть интерпретация, что подростков судили на тех же основаниях, что и взрослых, и помещали их отбывать наказание во взрослые тюрьмы и лагеря. Мне кажется, что реальность была гуманнее, прошу помочь.

1942 Афансьев В. А. Сбежал из ФЗУ и с завода. Наказан работой в колесной мастерсеой на 6 месяцев
От объект 925
К Сергей Селютин (20.05.2015 10:43:10)
Дата 20.05.2015 20:38:40

УКАЗ от 28 декабря 1940 года

Об ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за нарушение дисциплины и за самовольный уход из училища (школы)
Учащиеся Ремесленных, Железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы), а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища (школы), подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.12.1940_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_..._%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B8%D0%B7_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%28%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%29
От Alex Medvedev
К Сергей Селютин (20.05.2015 10:43:10)
Дата 20.05.2015 20:21:37

Питер Соломон "Советская юстиция при Сталине" вам в руки

оттуда вы узнаете, что только 40% уголовных дел в 30-е годы были связаны с лишением свободы вообще и в частности за прогулы почти никогда не сажали, а осуждение на полгода условно было связано с отработкой наказания по месту работы с удержанием 25% зарплаты в пользу государства.
От TEXOCMOTP
К Alex Medvedev (20.05.2015 20:21:37)
Дата 21.05.2015 01:33:17

Спасибо, интересно звучит

Вы не знаете где её можно взять на "почитать"? :)
От Alex Medvedev
К TEXOCMOTP (21.05.2015 01:33:17)
Дата 21.05.2015 13:55:45

Соломон ненавязчиво подводит к мысли

что репрессии есть следствие либерального уголовного законодательства, когда за серьезные преступления давали смешные наказания или вообще не связанные с лишением свободы. Поэтому когда власти требовалось ужесточить что-либо в какой-либо области, то вместо ужесточения уголовного законодательства объявлялась компания по борьбе и те, кто еще вчера получал уголовную статью с маленьким сроком начинали получать по 10-15 лет по политической статье или ВМН. Потом компания спадала и суды (или их аналоги) начинали снижать планку.
От Кужон
К TEXOCMOTP (21.05.2015 01:33:17)
Дата 21.05.2015 03:22:14

Re: Спасибо, интересно...

http://www.flibusta.net/b/269232/download
>Вы не знаете где её можно взять на "почитать"? :)
От sashas
К Кужон (21.05.2015 03:22:14)
Дата 21.05.2015 09:06:46

Re: Спасибо, интересно...

> http://www.flibusta.net/b/269232/download
>>Вы не знаете где её можно взять на "почитать"? :)
Доступ запрещен, но можно еще и с зеркала: http://proxy.flibusta.net/b/269232
От Prepod
К Сергей Селютин (20.05.2015 10:43:10)
Дата 20.05.2015 12:31:29

Re: Наказание подросткам

>Какое наказание мог понести подросток, за самовольное оставление более чем на сутки (или вообще побег в другой город) места работы на военном заводе в период ВОВ?

>Есть интерпретация, что подростков судили на тех же основаниях, что и взрослых, и помещали их отбывать наказание во взрослые тюрьмы и лагеря. Мне кажется, что реальность была гуманнее, прошу помочь.

Указ ПВС СССР от 31 мая 41 года Он короткий Установить, что за преступления, не предусмотренные в постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и Указе Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г. «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов», несовершеннолетние привлекаются к уголовной ответственности начиная с 14-летнего возраста. Т.е. если несовершеннолетний воровал, убивал, насиловал и провоцировал крушения поездов - ответственность с 12 лет, в остальных случаях - с 14 лет. Меры медико-педагогического характера в отношении несовершеннолетних отменили упомянутым постановлением 35 года.
Т.е. да, формально судили наравне со взрослыми. Фактически, на самовольный уход ака "трудовое дезертирство", за что была положена тюрьма, всем было наплевать, об этом Ермолов в "Танковой промышленности ..." в красках рассказывает. А потом послевоенная амнистия, и по факту за самовольный переход с завода на завод отвественность понесли разве что сильно невезучие или феерически наглые персонажи.
От smertch
К Prepod (20.05.2015 12:31:29)
Дата 20.05.2015 14:20:57

Re: Кстати, а как технически можно было выполнить самовольный

>
>Указ ПВС СССР от 31 мая 41 года Он короткий Установить, что за преступления, не предусмотренные в постановлении ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» и Указе Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г. «Об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов», несовершеннолетние привлекаются к уголовной ответственности начиная с 14-летнего возраста. Т.е. если несовершеннолетний воровал, убивал, насиловал и провоцировал крушения поездов - ответственность с 12 лет, в остальных случаях - с 14 лет. Меры медико-педагогического характера в отношении несовершеннолетних отменили упомянутым постановлением 35 года.
>Т.е. да, формально судили наравне со взрослыми. Фактически, на самовольный уход ака "трудовое дезертирство", за что была положена тюрьма, всем было наплевать, об этом Ермолов в "Танковой промышленности ..." в красках рассказывает. А потом послевоенная амнистия, и по факту за самовольный переход с завода на завод отвественность понесли разве что сильно невезучие или феерически наглые персонажи.

переход с завода на завод? У всех трудящихся имеются трудовые книжки, которые должны находится в ОК предприятия. начальники ОК как никто в курсе указов, постановлений и прочей ответственности. Написать заявление по собственному - потребуют документ от другого предприятия о согласии принять увольняющегося на работу... Иначе не уволят. Кадровики вряд ли на явное нарушение пойдут. Уйти без трудовой - так в другом месте проблематично устроиться, если это не какой рыбсовхоз на Таймыре. Ответственность, полагаю, наступала все-же за самовольный уход, т.е. дезертирство.
От john1973
К smertch (20.05.2015 14:20:57)
Дата 21.05.2015 15:46:41

Re: Кстати, а...

>переход с завода на завод? У всех трудящихся имеются трудовые книжки, которые должны находится в ОК предприятия. начальники ОК как никто в курсе указов, постановлений и прочей ответственности. Написать заявление по собственному - потребуют документ от другого предприятия о согласии принять увольняющегося на работу... Иначе не уволят. Кадровики вряд ли на явное нарушение пойдут. Уйти без трудовой - так в другом месте проблематично устроиться, если это не какой рыбсовхоз на Таймыре. Ответственность, полагаю, наступала все-же за самовольный уход, т.е. дезертирство.
Кмк, вы преувеличиваете. Справками сомнительной степени липы торговали на базарах)). Если возраст не сильно разнится с бумажкой, то все тривиально - прием на другой завод и новая трудовая. Наверное, проблемы были бы только с жильем. Не всем по средствам было снимать угол в переполненных городах до реэвакуации.
От ABM
К smertch (20.05.2015 14:20:57)
Дата 20.05.2015 16:36:12

Сразу вспомнил Морозова и Карцева

Правда уже про после войны.
Как Морозов уехал в Харьков из Тагила, да ещё и начал "незаконно" переманивать туда сотрудников. А руководству Харьковского завода страшными карами запрещалось принимать туда "беглых". Правда они это всё равно продолжали делать.
А что совсем мне порвало шаблон, что длилось это до 1956 года, т.е. уже и ИВС на свете не было.

Прочитано в одной из книжек по истории УВЗ (скорее всего про Т-54).
От Pav.Riga
К smertch (20.05.2015 14:20:57)
Дата 20.05.2015 15:59:06

Re: а как технически можно самовольный - "со слов подростка "


>переход с завода на завод? У всех трудящихся имеются трудовые книжки, которые должны находится в ОК предприятия. начальники ОК как никто в курсе указов, постановлений и прочей ответственности. Написать заявление по собственному - потребуют документ от другого предприятия о согласии принять увольняющегося на работу... Иначе не уволят. Кадровики вряд ли на явное нарушение пойдут. Уйти без трудовой - так в другом месте проблематично устроиться, если это не какой рыбсовхоз на Таймыре. Ответственность, полагаю, наступала все-же за самовольный уход, т.е. дезертирство.
Подростку получить свежую трудовую книжку сказав,что раньше не работал когда каждый
работник нужен еще вчера - не проблема.Тут на форуме упоминался известный писатель
(Ю.Трифонов),оформивший белый билет "со слов" будучи самого призывного возраста в самое горячее военное время в хлебной средней Азии.
В доэлектронную эру двойных документов (вплоть до паспортов имеющим в паспорте штамп
о принудительной уплате алиментов) выписывалось не мало на основании письменных и устных заявлений "об утрате".Да и в электронную эру такое возможно,коллега оставивший
паспорт в транзитном автобусе этой весной получил новый паспорт заявив об утрате и через пару дней ему водитель автобуса вернул потерянный позвонив домой и у него теперь
два паспорта...

С уважением к Вашему мнению
От U235
К Pav.Riga (20.05.2015 15:59:06)
Дата 21.05.2015 03:38:08

Второй паспорт...

, который водитель автобуса вернул, занесен в базу данных утеряных и недействительных паспортов. Она, кстати, теперь официально доступна всем желающим через интернет-сайт. Так что воспользовавшись старым паспортом ваш знакомый может и на неприятности разного масштаба нарваться, вплоть до задержания сотрудниками правохранительных органов на предмет выяснения личности и привлечения к ответственности за использование подложного документа.
От П К
К U235 (21.05.2015 03:38:08)
Дата 21.05.2015 16:23:30

Можно велосипед или коньки на прокат брать :) (-)
От Prepod
К Pav.Riga (20.05.2015 15:59:06)
Дата 20.05.2015 19:54:16

Re: а как...


>>переход с завода на завод? У всех трудящихся имеются трудовые книжки, которые должны находится в ОК предприятия. начальники ОК как никто в курсе указов, постановлений и прочей ответственности. Написать заявление по собственному - потребуют документ от другого предприятия о согласии принять увольняющегося на работу... Иначе не уволят. Кадровики вряд ли на явное нарушение пойдут. Уйти без трудовой - так в другом месте проблематично устроиться, если это не какой рыбсовхоз на Таймыре. Ответственность, полагаю, наступала все-же за самовольный уход, т.е. дезертирство.
>
> Подростку получить свежую трудовую книжку сказав,что раньше не работал когда каждый
>работник нужен еще вчера - не проблема.
Есть мнение, что так и было. Ермолов тоже пишет, что «трудовым дезертирством» в большинстве своем занимались несовершеннолетние рабочие,
рабочие, переданные от НКО и жители Средней Азии. Подросток вообще мало чем рисковал. Даже если его вдруг разоблачат, заявит, что ему не предоставляли как положено 6-часовой рабочий день и 5-дневную рабочую неделю, а на новом предприятии все это дали и он самоотверженно сражается на трудовом фронте.
От И.Пыхалов
К smertch (20.05.2015 14:20:57)
Дата 20.05.2015 14:35:30

Если учесть, что на заводах довольно массово трудились беглые кулаки

Особо сложной проблемой это не являлось

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От val462004
К И.Пыхалов (20.05.2015 14:35:30)
Дата 20.05.2015 23:21:05

Re: Если учесть,...

>Особо сложной проблемой это не являлось

Так кулаки впервые получали трудлвую книжку при устройстве на промышленное предприятие.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Anvar
К Сергей Селютин (20.05.2015 10:43:10)
Дата 20.05.2015 11:38:29

Re: Наказание подросткам

>Есть интерпретация, что подростков судили на тех же основаниях, что и взрослых, и помещали их отбывать наказание во взрослые тюрьмы и лагеря. Мне кажется, что реальность была гуманнее, прошу помочь.

моего дядю (17 лет) посадили за прогул, по исполнении 18-ти в штрафники, дошел до Берлина.
От Darkbird
К Anvar (20.05.2015 11:38:29)
Дата 20.05.2015 16:10:04

Re: Наказание подросткам

>>Есть интерпретация, что подростков судили на тех же основаниях, что и взрослых, и помещали их отбывать наказание во взрослые тюрьмы и лагеря. Мне кажется, что реальность была гуманнее, прошу помочь.
>
>моего дядю (17 лет) посадили за прогул, по исполнении 18-ти в штрафники, дошел до Берлина.

Документы в студию!
От Anvar
К Darkbird (20.05.2015 16:10:04)
Дата 21.05.2015 04:57:01

Re: Наказание подросткам

>>>Есть интерпретация, что подростков судили на тех же основаниях, что и взрослых, и помещали их отбывать наказание во взрослые тюрьмы и лагеря. Мне кажется, что реальность была гуманнее, прошу помочь.
>>
>>моего дядю (17 лет) посадили за прогул, по исполнении 18-ти в штрафники, дошел до Берлина.
>
>Документы в студию!
Кто ж такие документы хранит? У него детей не было, даже награды все утеряны. Сам бы хотел посмотреть.