От thodin
К ttt2
Дата 21.05.2015 09:42:33
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

ИГ так возвысился именно потому, что США не вмешались

Как наиболее боеспособная организация, доказавшая свою эффективность. Поддержка на местах у них есть.
А обычные ребеллы сильно сдали, когда выяснилось, что никто им серьезно помогать не будет.
От Pav.Riga
К thodin (21.05.2015 09:42:33)
Дата 21.05.2015 10:21:32

Re: ИГ так возвысился именно потому, что США вмешались

>Как наиболее боеспособная организация, доказавшая свою эффективность. Поддержка на местах у них есть.

Они им где могли содействовали,разоряя страны и подливая масла в огонь.Механизм
такой же как сотню лет тому назад охранка выращивала Азефа и компанию.И оправдания похожие " кто же мог знать давая деньги этим бандитам,что их так потратят ..."


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (21.05.2015 10:21:32)
Дата 21.05.2015 10:26:41

Re: ИГ так...

> Они им где могли содействовали,разоряя страны и подливая масла в огонь.
Асад тоже разорял страны и подливал масла в огонь. Но он почему-то хороший, а США плохие.

>Механизм
>такой же как сотню лет тому назад охранка выращивала Азефа и компанию.И оправдания похожие " кто же мог знать давая деньги этим бандитам,что их так потратят ..."

США последовательно боролись с ИГ последние лет 10 в Ираке. Проблема в другом - суннитское население Сирии и Ирака считает главным врагом вовсе не США, а своих соседей шиитов. И их ненависть легко использовать организациям, подобным ИГ.
А последовательными союзниками США в регионе теперь являются курды - у них с ИГ как раз справляться получается.
От Кострома
К thodin (21.05.2015 10:26:41)
Дата 21.05.2015 11:04:50

Зачем вы врёте всё время?

>> Они им где могли содействовали,разоряя страны и подливая масла в огонь.
>Асад тоже разорял страны и подливал масла в огонь. Но он почему-то хороший, а США плохие.

>>Механизм
>>такой же как сотню лет тому назад охранка выращивала Азефа и компанию.И оправдания похожие " кто же мог знать давая деньги этим бандитам,что их так потратят ..."
>
>США последовательно боролись с ИГ последние лет 10 в Ираке. Проблема в другом - суннитское население Сирии и Ирака считает главным врагом вовсе не США, а своих соседей шиитов. И их ненависть легко использовать организациям, подобным ИГ.
>А последовательными союзниками США в регионе теперь являются курды - у них с ИГ как раз справляться получается.


Десять лет назад никто и не знал о существовании ИГИЛ

Они появились в 2013 году
От ash
К Кострома (21.05.2015 11:04:50)
Дата 21.05.2015 14:10:46

Re: Зачем вы...



>Десять лет назад никто и не знал о существовании ИГИЛ

>Они появились в 2013 году

РОссия пыталась дружить с исламистами еще лет 20 назад.
Чего стоит поддержка Россией братьев-мусульман в лице ХАМАСа
Хамасовских главарей принимали в Кремле, Россия поддерживала хамасовцев в их террористической войне против Израиля.
Однако с этим прокол вышел - братья-мусудьмане оказались извращенцами: будучи суннитами они находятся на содержании шиитского Ирана, что изолирует их от всех потенциальных союзников в расколотом арабском мире
От Кострома
К ash (21.05.2015 14:10:46)
Дата 21.05.2015 15:30:01

А вы зачем врёте???



>>Десять лет назад никто и не знал о существовании ИГИЛ
>
>>Они появились в 2013 году
>
>РОссия пыталась дружить с исламистами еще лет 20 назад.
>Чего стоит поддержка Россией братьев-мусульман в лице ХАМАСа
>Хамасовских главарей принимали в Кремле, Россия поддерживала хамасовцев в их террористической войне против Израиля.
>Однако с этим прокол вышел - братья-мусудьмане оказались извращенцами: будучи суннитами они находятся на содержании шиитского Ирана, что изолирует их от всех потенциальных союзников в расколотом арабском мире


Россия 20 лет назад активно воевала с Исламистами.
И отнюдь не с шиитами.

Братья мусульмане в России были запрещены чуть менее чем всегда.

ПРи этом в отдельных исламских регонах они безусловно работали - да и скорее всего сейчас работают
От thodin
К Кострома (21.05.2015 11:04:50)
Дата 21.05.2015 11:15:27

Давайте не будем выдавать Ваше незнание за мою ложь

>Они появились в 2013 году

Они появились в середине 2000х. Вернуться в Сирию (а в составе группировки всегда было много сирийцев) они смогли, когда Асад и повстанцы выдохлись.
От Кострома
К thodin (21.05.2015 11:15:27)
Дата 21.05.2015 11:25:03

Да что вы говрите????

>>Они появились в 2013 году
>
>Они появились в середине 2000х. Вернуться в Сирию (а в составе группировки всегда было много сирийцев) они смогли, когда Асад и повстанцы выдохлись.


Ну надож!

Прям в середине 2000 - ага.
Название ИГИЛ появилось в 2013 году - это факт.

То что вы называете ИГИЛОм - на самом деле - ИГИ - и возникло оно в октябре 2006 - так что никак не могли США с ними воевать 10 лет.

И отличия между ИГИЛ и ИГИ - хот бы уже в том, что там у власти совсем другие люди стоят, с совсем другими замороками.
Хотя бы уже по тому, что ИГИ создала Аль Каида, а ИГИЛ - с Аль каидой воюет
От thodin
К Кострома (21.05.2015 11:25:03)
Дата 21.05.2015 11:32:25

Re: Да что...

>Прям в середине 2000 - ага.
>Название ИГИЛ появилось в 2013 году - это факт.

Все эти группировки с легкостью меняют названия. Когда в соседнем Ливане шла гражданская война - у многих был с десяток разных названий, которые придумывались под конкретные операции.

>То что вы называете ИГИЛОм - на самом деле - ИГИ - и возникло оно в октябре 2006 - так что никак не могли США с ними воевать 10 лет.
Возникло оно не на пустом месте и являлось ответвлением известных группировок. С 2006 - как раз почти 10 лет и прошло.

>И отличия между ИГИЛ и ИГИ - хот бы уже в том, что там у власти совсем другие люди стоят, с совсем другими замороками.
>Хотя бы уже по тому, что ИГИ создала Аль Каида, а ИГИЛ - с Аль каидой воюет

Ну Вас же не удивит, что некоторые созданные сирийскими спецслужбами группировки потом воевали с самими сирийскими спецслужбами? Никто не подписывался служить вечно. Аль-Каида сильно сдала и не являлась никогда единой организацией - скорее это "зонтичный бренд"
От Pav.Riga
К thodin (21.05.2015 10:26:41)
Дата 21.05.2015 11:02:30

Re: ИГ так... Спецслужбы живут провокациями...

>> Они им где могли содействовали,разоряя страны и подливая масла в огонь.
>Асад тоже разорял страны и подливал масла в огонь. Но он почему-то хороший, а США плохие.

>>Механизм
>>такой же как сотню лет тому назад охранка выращивала Азефа и компанию.И оправдания похожие " кто же мог знать давая деньги этим бандитам,что их так потратят ..."
>
>США последовательно боролись с ИГ последние лет 10 в Ираке. Проблема в другом - суннитское население Сирии и Ирака считает главным врагом вовсе не США, а своих соседей шиитов.* И их ненависть легко использовать организациям, подобным ИГ.
>А последовательными союзниками США в регионе теперь являются курды - у них с ИГ как раз справляться получается.
Спецслужбы живут провокациями, и резня соседей живших сотни лет рядом не от брошеного камня идет а организуется за серьезные деньги иногда даже создавая
новые государства.( наиболее откровенный пример образование Пакистана после
получения Индией независимости )
Не будьте настолько ангажированным веря в то,что кровавые события происходили сами собой тогда в Индии ( вожди ИНК обстоятельства знали лучше ) как и сегодня там на
Востоке сначала вторглись в Ирак,затем разорив страну вооружили общины а после стали возмущатся что суниты от наемников окупантов с оружием уходят к радикалам,ну разумеется без помощи организаторов -благодетелей, которые переживают за музейные
ценности...
А чуть погодя искреннее удивление,что учасники резни в музее в Тунисе уже приплыли
в соседнюю Италию как беженцы, а в Марселе в двух шагах от мест обитания графа Монте-Кристо кофе попить страшновато - смотрят на тебя с дочерью отпуская реплики на непонятном языке ...

С уважением к Вашему мнению.


Проблема в другом - суннитское население Сирии и Ирака считает главным врагом вовсе не США, а своих соседей шиитов.*
* и мысль эта родилась только с появлением добрых американцев и их агентов ?
От Alexeich
К Pav.Riga (21.05.2015 11:02:30)
Дата 21.05.2015 11:56:55

Re: ИГ так......

> Не будьте настолько ангажированным веря в то,что кровавые события происходили сами собой тогда в Индии ( вожди ИНК обстоятельства знали лучше ) как и сегодня там на
>Востоке сначала вторглись в Ирак,затем разорив страну вооружили общины а после стали возмущатся что суниты от наемников окупантов с оружием уходят к радикалам,ну разумеется без помощи организаторов -благодетелей, которые переживают за музейные
>ценности...

В сущности вы немного перебарщиваете с предположении о гениальности стратегического планирования США, это скорее слон в посудной лавке, чем тонкий шахматист. Что не исключает того факта, что когда в посудной лавке все стало сыпаться, наш слон не упускает случая стянуть парочку блюд.

> А чуть погодя искреннее удивление,что учасники резни в музее в Тунисе уже приплыли
>в соседнюю Италию как беженцы, а в Марселе в двух шагах от мест обитания графа Монте-Кристо кофе попить страшновато - смотрят на тебя с дочерью отпуская реплики на непонятном языке ...

В Марселе так последние 50 лет, а если почитать классиков - то и 150 :)
От Pav.Riga
К Alexeich (21.05.2015 11:56:55)
Дата 21.05.2015 12:57:12

Re: ИГ ... дитя интервенции и спецслужб


>В сущности вы немного перебарщиваете с предположении о гениальности стратегического планирования США, это скорее слон в посудной лавке, чем тонкий шахматист. Что не исключает того факта, что когда в посудной лавке все стало сыпаться, наш слон не упускает случая стянуть парочку блюд.
ИГ ... дитя интервенции и спецслужб ну и такие протеже частенько имеют еще и свою
игру и других кураторов.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (21.05.2015 11:02:30)
Дата 21.05.2015 11:07:10

Re: ИГ так......

> Проблема в другом - суннитское население Сирии и Ирака считает главным врагом вовсе не США, а своих соседей шиитов.*
>* и мысль эта родилась только с появлением добрых американцев и их агентов ?

Ну зачем притягивать США к процессам, которым больше 1000 лет? Там взаимная резня идет очень давно, задолго до появления США.
Знаменитые исмаилиты - шиитская террориистическая организация, появилась задолго до открытия Америк.

Зачем Хизбалла убила Харири? США заставили? Вот так кирпичик за кирпичиком складывается ненависть.
Если что - я эту ненависть наблюдал лично и неоднократно. Причем у весьма здравых людей (на первый взгляд).
От Pav.Riga
К thodin (21.05.2015 11:07:10)
Дата 21.05.2015 12:40:30

Re: ИГ ,спецслужбы,седьмой имам и семь степеней посвящения ......

>> Проблема в другом - суннитское население Сирии и Ирака считает главным врагом вовсе не США, а своих соседей шиитов.*

Ну зачем притягивать США к процессам, которым больше 1000 лет? Там взаимная резня идет очень давно, задолго до появления США.
>Знаменитые исмаилиты - шиитская террориистическая организация, появилась задолго до открытия Америк.

Если что - я эту ненависть наблюдал лично и неоднократно. Причем у весьма здравых людей (на первый взгляд).

Старец Горы и его фидаи(асасины) были выкорчеваны вместе с взятым замком Аламут
еще ханом Хулагу в 1256 году в Иране,а в Сирии и Ливане султаном Бейсаром в 1272 году.
А вот семь степеней посвящения очень приглянулись и прижились в соседней Европе
перекочевав через средние века в Новое время (как и некоторые части исмаилитского учения о Мировом разуме)и даже на весьма рапространенных дензнаках Отцы Основатели
(и их наследники)их символику совершенно случайно внедрили ...
Ну а ненависть,что вы наблюдали сдерживалась и только с проникновением просвещенных
спецслужб совершенно случайно (так совпало - ?) вырвалась наружу ?


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (21.05.2015 12:40:30)
Дата 21.05.2015 12:44:12

Re: ИГ ,спецслужбы,седьмой...

>А вот семь степеней посвящения очень приглянулись и прижились в соседней Европе
>перекочевав через средние века в Новое время (как и некоторые части исмаилитского учения о Мировом разуме)и даже на весьма рапространенных дензнаках Отцы Основатели
>(и их наследники)их символику совершенно случайно внедрили ...

Простите, но Вы, похоже, ничего про исмаилитское учение не знаете. Советую взять какую-нибудь серьезную литературу (к сожалению, она вся на английском и французском) и перестать писать вот эти сказки.

> Ну а ненависть,что вы наблюдали сдерживалась и только с проникновением просвещенных
>спецслужб совершенно случайно (так совпало - ?) вырвалась наружу ?

Да ну конечно - Вы почитайте, как относились к тем же алавитам. Без всяких спецслужб. Поезжайте в ливанский Триполи - Вам там и расскажут и покажут..
От Pav.Riga
К thodin (21.05.2015 12:44:12)
Дата 21.05.2015 23:55:51

Re: ИГ ,спецслужбы... исмаилиты ,радикалы и "серьезная литература"

Исмаилиты как и прочие шииты просто удобная мишень для основной массы мусульманских
радикалов при ликвидации баасистских режимов( как в 3-м рейхе при ликвидации марксистов
еврейская община)
И о исмаилитах я разумеется ,до дискусии с вами, не слышал как и о Фирдоуси...
И идеологи "Бури и Натиска" о них не упоминали.

С уважением к Вашему мнению.