От amyatishkin
К thodin
Дата 21.05.2015 13:20:02
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Однако, ещё...


>Колоссальный эпик фейл - это столь долгое нахождение Каддафи у власти. Как показывает уже значительный опыт - подобные режимы разваливаются с оглушительным треском, что в Сирии, что в Ираке, что в Ливии..

С каким еще оглушительным треском?
Вы уверены, что если те же США год или дюжину лет побомбить, они не развалятся?
От thodin
К amyatishkin (21.05.2015 13:20:02)
Дата 21.05.2015 13:21:25

Re: Однако, ещё...

>Вы уверены, что если те же США год или дюжину лет побомбить, они не развалятся?
Так Асада США бомбили?
От amyatishkin
К thodin (21.05.2015 13:21:25)
Дата 21.05.2015 14:08:48

Re: Однако, ещё...

>>Вы уверены, что если те же США год или дюжину лет побомбить, они не развалятся?
>Так Асада США бомбили?

Вы и Ирак упомянули, и Ливию. Так что для вас никакой разницы.
От thodin
К amyatishkin (21.05.2015 14:08:48)
Дата 21.05.2015 14:10:42

Re: Однако, ещё...

>Вы и Ирак упомянули, и Ливию. Так что для вас никакой разницы.
Разница как раз есть - не важно, бомбят США или нет, кончается все одинаково.
От amyatishkin
К thodin (21.05.2015 14:10:42)
Дата 21.05.2015 14:30:41

Разумеется. Все режимы держатся на штыках

>>Вы и Ирак упомянули, и Ливию. Так что для вас никакой разницы.
>Разница как раз есть - не важно, бомбят США или нет, кончается все одинаково.

Если США несколько лет побомбить, то они тоже с треском лопнут.
От thodin
К amyatishkin (21.05.2015 14:30:41)
Дата 21.05.2015 14:34:10

Re: Разумеется. Все...

>Если США несколько лет побомбить, то они тоже с треском лопнут.
Ну побомбите, кто мешает? :)
От Гегемон
К thodin (21.05.2015 14:34:10)
Дата 22.05.2015 07:14:59

Смотрим на Нью-Орлеан. Даже бомбить не пришлось - само распалось (-)
От Alexeich
К Гегемон (22.05.2015 07:14:59)
Дата 22.05.2015 13:29:15

Re: ничего особенного там не распалось

СМИ традиционно раздули пузырь сверх всякого разумного предела. Да, были эксцесы в условиях вакуума власти, было недолжное исполнение своих обязанностей местными властями - не более того.
От В. Кашин
К Alexeich (22.05.2015 13:29:15)
Дата 22.05.2015 14:56:18

Re: ничего особенного...

Добрый день!
>СМИ традиционно раздули пузырь сверх всякого разумного предела. Да, были эксцесы в условиях вакуума власти, было недолжное исполнение своих обязанностей местными властями - не более того.
 Да нет, было вполне продемонстрировано, что без самой большой в мире полицейской машины и максимального числа зеков на душу населения в мире американская система не работает вообще никак. Малейший сбой полицейской машины приводит к тотальному насилию и полной потере управляемости. Из затопленного города даже по полицейским вертолетам стреляли.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (22.05.2015 14:56:18)
Дата 22.05.2015 18:00:28

Re: ничего особенного...

> Да нет, было вполне продемонстрировано, что без самой большой в мире полицейской машины и максимального числа зеков на душу населения в мире американская система не работает вообще никак. Малейший сбой полицейской машины приводит к тотальному насилию и полной потере управляемости. Из затопленного города даже по полицейским вертолетам стреляли.

Ну не без того, тем не менее все наладилось и довольно быстро. А когда я жил нек-е время в довольно трефном районе Рио, из соседнего квартала тоже по полицейским вертолетам постреливали, чисто так для остарстки :) В конце концов каждая страна сама выбирает вариант "созранения равновесия". американский способ с поддержанием высокого уровня насилия в обществе, лично мне не нравится, но, как показывает практика, довольно эффективен.
От В. Кашин
К Alexeich (22.05.2015 18:00:28)
Дата 22.05.2015 18:10:08

Re: ничего особенного...

Добрый день!
>> Да нет, было вполне продемонстрировано, что без самой большой в мире полицейской машины и максимального числа зеков на душу населения в мире американская система не работает вообще никак. Малейший сбой полицейской машины приводит к тотальному насилию и полной потере управляемости. Из затопленного города даже по полицейским вертолетам стреляли.
>
>Ну не без того, тем не менее все наладилось и довольно быстро. А когда я жил нек-е время в довольно трефном районе Рио, из соседнего квартала тоже по полицейским вертолетам постреливали, чисто так для остарстки :) В конце концов каждая страна сама выбирает вариант "созранения равновесия". американский способ с поддержанием высокого уровня насилия в обществе, лично мне не нравится, но, как показывает практика, довольно эффективен.
 Сочетание полицейское государство+рекордное число зеков+ высокий уровень преступности , которое наблюдается в США - совершенно уникально для стран с высоким уровнем доходов. Ни в одной развитой стране мира такого и близко нет, ни в Европе, ни в Азии. В сумме все это указывает на очень высокий уровень напряжения и острейшие социальные проблемы, которые просто загоняются вглубь тупейшим полицейским насилием (аналогов которому тоже в "первом мире" нигде нет) и драконовскими законами. Просто им пока хватает сил удерживать крышку кипящего котла, при этом все интеллектуальные ресурсы верхушки уходят на то, чтобы всем доказывать, что так и надо. Когда система треснет - будет такой рост хаоса и преступности, который поставит под угрозу всю экономическую модель.
С уважением, Василий Кашин
От Palmach
К В. Кашин (22.05.2015 18:10:08)
Дата 22.05.2015 18:16:18

Ре: ничего особенного...


> Сочетание полицейское государство+

Ето как именно?

> рекордное число зеков+

Сидящий в основно по статьям за наркоту, где минимальные обязательные сроки выше крыши.

> высокий уровень преступности , которое наблюдается в США

Да где же он высокий?! В среднем по больнице он низкий и ниуклонно падает с 80ых. Есть конецно плохие места, но где же их нет?

> В сумме все это указывает на очень высокий уровень напряжения и острейшие социальные проблемы, которые просто загоняются вглубь тупейшим полицейским насилием (аналогов которому тоже в "первом мире" нигде нет) и драконовскими законами. Просто им пока хватает сил удерживать крышку кипящего котла, при этом все интеллектуальные ресурсы верхушки уходят на то, чтобы всем доказывать, что так и надо.

В сумме ето указыбает на полное незнание американских реалий, не более того.
От А.Никольский
К Palmach (22.05.2015 18:16:18)
Дата 23.05.2015 23:36:43

Ре: ничего особенного...



>> рекордное число зеков+
>
>Сидящий в основно по статьям за наркоту, где минимальные обязательные сроки выше крыши.

Дык многие считают, что за мелкие преступления надо сажать, чтобы не было тяжких, теория разбитого окна и все такое. И в США такие идеи и выросли в современном виде. Так что наличие большого числа сидящих за мелкие преступления скорее показываютЭ и напряжение в обществе, и полицейскость
От В. Кашин
К Palmach (22.05.2015 18:16:18)
Дата 23.05.2015 14:35:40

Ре: ничего особенного...

Добрый день!

>> Сочетание полицейское государство+
>
>Ето как именно?
 Это значит рекордное количество полицейских и ответственных за внутреннюю безопасность спецслужбистов на душу населения с беспрецедентными для развитых стран (ну, может кроме прифронтовых) полномочиями и рекордным уровнем наблюдения спецслужб за обществом .

>> рекордное число зеков+
>
>Сидящий в основно по статьям за наркоту, где минимальные обязательные сроки выше крыши.
 И что это утверждение призвано доказать? К чему это? Число зеков на душу населения - вполне себе показатель социального напряжения и неблагополучия.
>> высокий уровень преступности , которое наблюдается в США
>
>Да где же он высокий?! В среднем по больнице он низкий и ниуклонно падает с 80ых. Есть конецно плохие места, но где же их нет?
 Он низкий по сравнению с Мексикой или Россией, только это сравнения будут в духе советской пропаганды. Сравнивать можно только с другими развитыми странами. По сравнению с Германией у них murder rate выше почти в 6 раз, по сравнению с Англией (культурно близкой, наводненной мигрантами и т.п.) в 4,7 раз, с Францией соотношение такое же. При этом зеков на душу населения больше раз в 5 ЕМНИП.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
>> В сумме все это указывает на очень высокий уровень напряжения и острейшие социальные проблемы, которые просто загоняются вглубь тупейшим полицейским насилием (аналогов которому тоже в "первом мире" нигде нет) и драконовскими законами. Просто им пока хватает сил удерживать крышку кипящего котла, при этом все интеллектуальные ресурсы верхушки уходят на то, чтобы всем доказывать, что так и надо.
>
>В сумме ето указыбает на полное незнание американских реалий, не более того.
 Вы на циферки посмотрите, они общедоступны. У США индекс Джини (т.е. уровень неравенства) среди членов ОЭСР на третьем месте после Мексики и Турции. У них уровень неравенства магическим образом выше или почти такой же , как у России и Китая даже. И намного выше, чем в Европе. Хорошо при таких раскладах не бывает.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (22.05.2015 18:10:08)
Дата 22.05.2015 18:13:39

Сложно не согласиться. ...Мэд Максов не зря снимают, по-видимому. (-)