От Alexeich
К Лейтенант
Дата 22.05.2015 14:31:08
Рубрики Современность;

Re: и то...

>Извините, РБК - на данный момент откровенно пропагандисткий ресурс антироссийской направлености, для которого подтасовки - один из основных методов ведения этой самой пропаганды.

РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный, чем вся политизированная публика с ВГТРК, к тому же все их цифры проверяемы. Можете посмотреть по ссылке на сайт госкомстата, которую выше привел мой оппонент - в колонке "январь к январю" по рез-там работы обрабатывающей промышленности. Оценка даже грустнее. чем данная мной.

> Работа у них такая - жуть нагнетать. В том числе и с целью обеспечения сверхсмертности, да.

Ага, кругом враги, кругом шпионы.

>Это не значит конечно что "все хорошо прекрасная Маркиза" (дела идут явно очень хорошо), а значит только что РБК следует воспринимать не как источник информации, а как источник упоротой пропаганды.

Крайне спорное утверждение.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 14:31:08)
Дата 22.05.2015 14:51:40

Re: и то...

>РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный

РБК финансируется не за счет "деловой аудитории". Это планово-убыточный холдинг финансируемый владельцами ради возможностей вести пропаганду. А морали у них нет в принципе. Лично сам был свидетелем, как они в отрытую шантажировали потенциального рекламодателя, угрожая в случае неразмещения рекламы в приоритетном порядке размещать у себя материалы компрометирующие компанию и ее главного акционера. Дело было, правда уже давно, но люди там те же работают.

> к тому же все их цифры проверяемы.
Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

>Ага, кругом враги, кругом шпионы.
Нет, кругом одни друзья, и даже если рядом с вашим домом рвутся снаряды (как у моих донецких родственников) - то если Вы ищете врагов, значит Вы параноик.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:51:40)
Дата 22.05.2015 15:00:52

Re: и то...

>>РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный
>
>РБК финансируется не за счет "деловой аудитории". Это планово-убыточный холдинг финансируемый владельцами ради возможностей вести пропаганду. А морали у них нет в принципе. Лично сам был свидетелем, как они в отрытую шантажировали потенциального рекламодателя, угрожая в случае неразмещения рекламы в приоритетном порядке размещать у себя материалы компрометирующие компанию и ее главного акционера. Дело было, правда уже давно, но люди там те же работают.

Исходя из этого давайте вовсе не верить РБК, в том числе и публикуемым курсам валют? Я же не о "мнениях" говорю, а о цифрах.

>> к тому же все их цифры проверяемы.
>Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

Ну сходите в магазин для контроля, в аптеку, посмотрите, насколько выросли цены. Мне вон чтобы почувствовать кризис не надо РБК смотреть, впервые за много лет стало не хватать от з/п до з/п, несмотря на то, что экономить начали. За больничку нашу городскую вот бьемся, но судя по всему закроют, субсидии городу срезали областные на 60%, из 2-х "скорых" одна встала на мертвый прикол, по вызовы могут и вовсе не приехать - когда вторая за городом, спортивную и музыкальную школу пришлось бюджетному комитету посадить на голодный паек (часть учителей уволены, части существенно срезаны доходы). Сын потерял работу (падение заказов). Кризис в полный рост. На кой мне РБК - я сам все вижу, контраст с тем что было 2 года назад - разительный.

>>Ага, кругом враги, кругом шпионы.
>Нет, кругом одни друзья, и даже если рядом с вашим домом рвутся снаряды (как у моих донецких родственников) - то если Вы ищете врагов, значит Вы параноик.

Я сочувствую вашим однецким родственникам. но сводить все к теории "заговора zog" вместо поиска реальных причин проблем и разумных способов из разруливания - контрпродуктивно и ведет как раз к тому, что в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды. А именно к жтому нас ведут наши замечательные власти, всячески закручивая гайки, заколачивая клапаны парового котла и радостно подбрасывая дрова в топку.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 15:00:52)
Дата 22.05.2015 16:00:19

Re: и то...

>Исходя из этого давайте вовсе не верить РБК, в том числе и публикуемым курсам валют? Я же не о "мнениях" говорю, а о цифрах.

РБК дает цифры выборочно. С целью создания в мозгу нужной РБК картины. Выпячивает одни цифры, замалчивает другие. Искажает смысл цифр. Берет цифры из не заслуживающих доверия источников. Выстраивает между цифрами ложные причинно-следственные взаимосвязи. Приемов запудривания мозгов много - они в этом проффи.

>>> к тому же все их цифры проверяемы.
Такие утверждения рассчитаны именно на то, что проверять никто не будет. Вот как только начинаешь проверять, то выясняется что РБК если не прямо врет, то манипулирует и искажает.

>>Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

>Ну сходите в магазин для контроля, в аптеку, посмотрите, насколько выросли цены. Мне вон чтобы почувствовать кризис не надо РБК смотреть

Кризис есть. Текущую глубину кризиса преувеличивают. Но если мы ничыего делать не будем - нас дожмут, без вариантов.

>Я сочувствую вашим однецким родственникам.
Я Вам не верю. Такие как Вы обычно среди своих открыто вопрошают "когда же все это поганое совковое быдло сдохнет"?

> но сводить все к теории "заговора zog" вместо поиска реальных причин проблем и разумных способов из разруливания

Когда тебя взяли за горло и пытаются убить прямо сейчас, надо не "реальные причины" искать, а пытаться сделать это первым. А зог у них там или общественный консенсус или массовое умопомрачение, в текущий момент с практической точки зрения совершенно без разницы.

> в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды.
Это абсолютно неизбежно если не отвечать по принципу "око за око, а потом еще втрое".
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 16:00:19)
Дата 22.05.2015 16:54:17

Re: и то...

>РБК дает цифры выборочно. С целью создания в мозгу нужной РБК картины. Выпячивает одни цифры, замалчивает другие. Искажает смысл цифр. Берет цифры из не заслуживающих доверия источников. Выстраивает между цифрами ложные причинно-следственные взаимосвязи. Приемов запудривания мозгов много - они в этом проффи.

Это, простите, пустые измышления. А цифры упрямы.

>Такие утверждения рассчитаны именно на то, что проверять никто не будет. Вот как только начинаешь проверять, то выясняется что РБК если не прямо врет, то манипулирует и искажает.

Не будем фарисействовать. Все в той или иной степени манипулируют, мензура зоили к каждому СМИ не прилагается. Но сравните РБК и "первы анал". К тмоу еж если РБК будет много "манипулировать" - его перестанут смотреть и переключатся на BBC, у него капризная аудитория :)

>Кризис есть. Текущую глубину кризиса преувеличивают.

Текущая глубина гризиса - не проблема, проблема - на длительном интервале. Это как рак, знаете. сначала не страшнее насморка, ну а потом ...

> Но если мы ничыего делать не будем - нас дожмут, без вариантов.

И какие же меры принимать, бегать с голой задницей и задирать соседей? Контрпродуктивно, уже попробовали - получилось плохо. Может, пора переходить к "плану Б"?

>>Я сочувствую вашим однецким родственникам.
>Я Вам не верю. Такие как Вы обычно среди своих открыто вопрошают "когда же все это поганое совковое быдло сдохнет"?

Хамить не надо, молодой человек. У меня свои родственники на Украине есть, которые страдают от всей этой пирдухи, в т.ч. и в Горловке. И для того чтобы "совковым быдлом" обзываться, я, знаете ли, слишком советский, по возрасту и воспитанию, человек, это прерогатива вашего поколения. А по части практического антисоветизма нынешняя российская власть не уступает нынешней украинской, см. приговор Удальцову. Ваш КО.

>Когда тебя взяли за горло и пытаются убить прямо сейчас, надо не "реальные причины" искать, а пытаться сделать это первым.

И кого Вы хотите "убить прямо сейчас" первым? США?

> А зог у них там или общественный консенсус или массовое умопомрачение, в текущий момент с практической точки зрения совершенно без разницы.

Мы в данный момент не на передовой, напоминаю, как бы не твердили обратное некоторые наши СМИ (впрочем, если Вы заметили, тон изменился, скоро поворот на 180 градусов завершится и начнется набор скорости пропагандистской машины).

>> в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды.
>Это абсолютно неизбежно если не отвечать по принципу "око за око, а потом еще втрое".

Это абсолютно неизбежно, если всегда избирать конфронтационный сценарий, т.е. ровно то, что Вы описали. У тех же поляков что-то ничего на лужайке не рвется. не находите? А чем мы принципиально отличаемся? Идеологическая составляющая давно растворилась в тумане, осталась чистая "схватка империалистических хищников".
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:54:17)
Дата 22.05.2015 19:49:35

Re: и то...

>Это, простите, пустые измышления. А цифры упрямы.

Цифры сами по себе без знания методики их получения, сопутствующих цифр и обстоятельств не значат ни чего. Резун-Суворов тому яркий пример. Больше 20 тысяч советских танков против 4 тысяч немецких - типичный пример "упрямой цифры" используемой в пропаганде. Вот и на РБК цифры такие же. Специально подогнанные и специально отобранные.

>Не будем фарисействовать.
Действительно, от чего бы Вам не прекратить фарисействовать.

> Все в той или иной степени манипулируют, мензура зоили к каждому СМИ не прилагается. Но сравните РБК и "первы анал".

Я постоянный читатель сайта РБК, а первый канал смотрю редко (но смотрел новости "про украину" в последний год). Так вот - в части освещения этой темы первый канал значительно более правдив, чем РБК.

> К тмоу еж если РБК будет много "манипулировать" - его перестанут смотреть и переключатся на BBC, у него капризная аудитория :)

Вы так говорите, как будто большая часть аудитории РБК способна заметить манипуляции или честно признаться себе в том, что ими манипулировали. Аудитория РБК кстати (два года назад) была под 10 миллионов уникальных посетителей в неделю. Сравнимо с центральным телеканалом.

>Текущая глубина гризиса - не проблема, проблема - на длительном интервале. Это как рак, знаете. сначала не страшнее насморка, ну а потом ...

Это понятно. Мы обречены, силы слишком неравны. Но пока еще есть возможность умереть отомщенными.

>И какие же меры принимать, бегать с голой задницей и задирать соседей? Контрпродуктивно, уже попробовали - получилось плохо. Может, пора переходить к "плану Б"?

Опустим совершенно неадекватное описание Вами текущих событий - напали то именно на нас и в первые ряды враги толкнули именно тех, кто действительно с голым задом. Более интересно в чем Вы видите план Б?

>
>Хамить не надо, молодой человек. У меня свои родственники на Украине есть, которые страдают от всей этой пирдухи, в т.ч. и в Горловке. И для того чтобы "совковым быдлом" обзываться, я, знаете ли, слишком советский, по возрасту и воспитанию, человек, это прерогатива вашего поколения.

Не хамите - мне за сорок.

> А по части практического антисоветизма нынешняя российская власть не уступает нынешней украинской, см. приговор Удальцову. Ваш КО.

Это Удальцов-то советский? Он просто провокатор.

>И кого Вы хотите "убить прямо сейчас" первым? США?
Да.

>Мы в данный момент не на передовой, напоминаю, как бы не твердили обратное некоторые наши СМИ

Когда нам на голову посыпятся бомбы или штаты поставят нам президентом Ходора сделать будет уже ничего нельзя. Сейчас можно, как минимум, дорого продать свою жизнь. Это тоже немало.

>Это абсолютно неизбежно, если всегда избирать конфронтационный сценарий, т.е. ровно то, что Вы описали. У тех же поляков что-то ничего на лужайке не рвется. не находите? А чем мы принципиально отличаемся?

Тем что Польша никогда не была главным врагом США на протяжении трех поколений. Англосаксы никогда нам этого не простят и ни за что не оставят в живых. Пообщать могут, оставить нет. И да, место Польши - уже занято Польшей.