От Константин Дегтярев
К Alexeich
Дата 22.05.2015 10:44:26
Рубрики Современность;

Давайте-ка без алармизма

>> промпроизводство упало апрель к апрелю на 7.6%, доходы бюджета на 750 млрд. долл., за год расходы на образование и здравоохранение урезаны на 30%.

... и явной лжи. Откуда у вас такие цифры?

Доходы бюджета возросли, а не упали, см. здесь:
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/1394939
Сумма, которую Вы указали, составляет треть ВВП России, на такую сумму наш бюджет в принципе не мог упасть, т.к. он запланирован в сумме 15,082 триллиона рублей или 300 млрд. долларов.

Расход на образование снижены на 3,1%, на здравоохранение - на 11%, а не на 30%. При этом часть этих денег ушла в комплексные программы, в частности, по Крыму.

Про промышленное производство посмотрите здесь:
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/26.htm
Сохраняется тренд роста, динамика в точности такая же, как в предыдущие годы.

И все остальные приведенные Ваши цифры - такое же пальцесосание. Смертность, да, - выросла на 5%, но это трудно связать с санкциями и объяснения этому феномену никто толком дать не может. М.б., вспышка на Солнце, а м.б., магнитная буря.

>Не надо иронизировать - кисло будет, страна будет становится все более бедной и непривлекательной. В общем продул наш гарант везде и по полной, если называть вещи своими именами, следствие неадекватности построенной государственной машины. Я б на его месте застрелился ...

Не надо стреляться, а уж Путину тем более не советуйте. Лучше-то от этого не бывает, сами знаете на большом числе примеров.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.05.2015 10:44:26)
Дата 22.05.2015 11:54:46

Re: и то правда

>... и явной лжи. Откуда у вас такие цифры?

Преимущественно с ленты РБК, но чувствую, нужны пояснения, т.к. чрезмерная лаконичность (в предположении, что все читают ленту РБК :) ) оказалась ошибочной.

>Доходы бюджета возросли, а не упали, см. здесь:
> http://www.aif.ru/dontknows/infographics/1394939
>Сумма, которую Вы указали, составляет треть ВВП России, на такую сумму наш бюджет в принципе не мог упасть, т.к. он запланирован в сумме 15,082 триллиона рублей или 300 млрд. долларов.

Полностью согласен, обсыпаю голову пеплом, конечно имелось в виду фактическое падение доходов _федерального_ бюджета в 75 млрд. дол. (в части падения доходов от экспорта нефти и нефтепродуктов), нуль очевидно лишний, цифра исходя из того, что примерно 50% доходов федбюджета - "нефтяные деньги". Прикидка грубая (не моя) - но ПМСМ близко к истине (в т.ч. и по указанной Вами цифири, расходная часть урезана примерно на 70 млрд., хотя при таких скачках курса - долларовая оценка сильно плавает).

>Расход на образование снижены на 3,1%, на здравоохранение - на 11%,

Это _до_ секвестра, к тому же, без учета влияния инфляции. Даже если не учитывать секвестр, а только годовую инфляцию в реальных ценах, то получится примерно 15-19 и 23-29% соотв. (при оценке инфляции от умеренно оптимистической 12% до умеренно пессимистической 16%). Запланированный секвестр - ок. 10%. Сложите.

> а не на 30%. При этом часть этих денег ушла в комплексные программы, в частности, по Крыму.

ну разве что "в комплексные программы" :)

>Про промышленное производство посмотрите здесь:
> http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/26.htm

Цифры с РБК, и опять же был небрежен, речь шла не о промпроизводстве, а об обрабатывающей промышленности.

>Сохраняется тренд роста, динамика в точности такая же, как в предыдущие годы.

Мнения экономистов, скажем так, сильно расходятся.

>И все остальные приведенные Ваши цифры - такое же пальцесосание.

Цифры, приведенные по госпрограммам, секвестр бюджета на 2016 (опять же, грешен, не написал, что это не на 2015), если не нравятся, претензии к источнику - Минфину: http://top.rbc.ru/economics/20/05/2015/555c6aa59a7947848d98ab6b

А на низовом уровне все почувствали в научной сфере уже сейчас - резня пошла в этом году по живому. Я собираюсь уволить 2 чел из 7 в лаборатории (не бог весть какое сокровище, но работу делали), с сокращением штатных единиц. Секвестр 2016 додушит, все наше отделение может скукожиться до размеров лаборатории. О том, чем дышит наука (в финансовом смысле) мне можно не рассказывать, я сам участвую в совещаниях. посвященных вопросу как кроить дальше тришкин кафтан нашего не последнего института (ФИАН) и по всему выходит - либо массовые сокращения, передача имущества и проч. "покращення", либо ФИАН (ПМС патриотическому М физический институт если не No 1, то уж точно в первой тройке, в РФ) - банкрот в прямом финансовом смысле (неспособны заплатить з/п, коммуналку и налоги). Last not least стало тяжелее получать зарубежные и межународные гранты, эта палочка-выручалочка спасала не раз, ибо а) выкинуты из части совместных программ (пока инерция работает, например, наша российско-японская дышит до 2017), б) многие темы "заезжают" в "область двойного назначения" со всеми вытекающими - а это очень существенно, не столько из-за денег, сколько из-за доступа к технологиям и знаниям.
Может, конечно, я чрезмерно пессимистичен со своей кочки издыхающей под фнансово-бюрократическим прессом российской фундаментальной науки, "внезапно" вошедшей в режим "ранние 90-е" чуть раньше остальной страны.

> Смертность, да, - выросла на 5%, но это трудно связать с санкциями и объяснения этому феномену никто толком дать не может. М.б., вспышка на Солнце, а м.б., магнитная буря.

Прежде всего я не говорил, что "объяснение этому феномену" - результат санкций, я написал "пертурбаций прошедшего года", тут и "удачная" реформа здравоохранения, направленная на экономию бюджетных средств прежде всего, и рост цен на лекарства, и падение реальных доходов социальных пенсионеров, а все вышеперечисленное имеет своей косвенной причиной и санкции (приведшие частично к сокращению бюджета в реальных ценах) и прочие провалы в экономической и социальной политике. Загадки же никакой нет и объяснение, которое уже дали многие демографы, вполне доступно здравому смыслу, тут сочетание ряда факторов: во-первых, заметное снижение доступности медицинской помощи вследствие реформы (большой прирост смертности дала, например, Москва, пилотный город проведения реформы, а внашем городе - более 25000 населения + окрестные пгт и деревни, грозятся _вообще_ закрыть больницу и поликлинику), во-вторых, падение уровня жизни в наименее обеспеченных слоях общества, что вынуждает, в частности, экономить на лекарствах, в-третьих, на многих пожилых людей (и не очень) вся эта истеричная обстановка подействовала крайне угнетающе. ввела в состояние дистресса, обострила столь распространенные в старческом возрасте депрессивные состояния, что чревато. Мой сосед, 83 лет, после просмотра телевизора так переволновался, что вечером оказался в реанимации - частность, пустяк, но в больничке, куда я ездил его проведать, мне сказали, что корреляция "с новостями" четкая - как очередное "покращення" в телевизоре, так гипертоники реагируют, иногда летально. В сущности мы наблюдаем "90-е лайт", сверхсмертность, вызванная соцуиальными причинами, которая на 3-3.5% повысила ожидаемый рост смертности в 1.5-2%. Своего рода "кризисный сброс балласта" :(

>Не надо стреляться, а уж Путину тем более не советуйте.

Я ему и не советую, я говорю, что _я_ на его месте застрелился бы, но я человек тяжело, в общем-то, переносящий неудачи, тем более такие эпические провалы.

Извините за многословность, но надо было объяснить.
От ВладимирНС
К Alexeich (22.05.2015 11:54:46)
Дата 22.05.2015 21:58:57

Про тришкин кафтан


>.... Я собираюсь уволить 2 чел из 7 в лаборатории (не бог весть какое сокровище, но работу делали), с сокращением штатных единиц. Секвестр 2016 додушит, все наше отделение может скукожиться до размеров лаборатории. О том, чем дышит наука (в финансовом смысле) мне можно не рассказывать, я сам участвую в совещаниях. посвященных вопросу как кроить дальше тришкин кафтан нашего не последнего института (ФИАН) и по всему выходит - либо массовые сокращения, передача имущества и ...

Так бы сразу и сказали. Скажите спасибо за все это уважаемому Геннадию Андреевичу Месяцу и всему прочему коллективу действительных членов РАН, которые сначала десять лет упорно доказывали и президенту, и правительству, что Академия ни на что не способна и никому не нужна, а потом своим яростным сопротивлением противной и такой табуреткиноподобной реформе подписали системе институтов РАН приговор, который и приводится сейчас потихоньку в исполнение.
Жалко, но поделом
От Alex Bullet
К Alexeich (22.05.2015 11:54:46)
Дата 22.05.2015 19:49:53

Re: и то...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Мой сосед, 83 лет, после просмотра телевизора так переволновался, что вечером оказался в реанимации - частность, пустяк, но в больничке, куда я ездил его проведать, мне сказали, что корреляция "с новостями" четкая - как очередное "покращення" в телевизоре, так гипертоники реагируют, иногда летально. В сущности мы наблюдаем "90-е лайт", сверхсмертность, вызванная соцуиальными причинами, которая на 3-3.5% повысила ожидаемый рост смертности в 1.5-2%. Своего рода "кризисный сброс балласта" :(

Ну, пошло радио ОБС... Я, простите, на питерской неотложке работаю, и констатация смертей по району входит в наши обязанности. Так вот, не изменилось практически НИЧЕГО. Количество смертей в среднем в месяц осталось прежним практически. О больницах не скажу сейчас, но спросить могу. А причины смерти всё те же С\С система и онкология. Курить бросать надо. Всем поголовно. Или не начинать.

С уважением, Александр.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 11:54:46)
Дата 22.05.2015 14:15:26

Re: и то...

>>... и явной лжи. Откуда у вас такие цифры?
>
>Преимущественно с ленты РБК, но чувствую, нужны пояснения, т.к. чрезмерная лаконичность (в предположении, что все читают ленту РБК :) ) оказалась ошибочной.

Извините, РБК - на данный момент откровенно пропагандисткий ресурс антироссийской направлености, для которого подтасовки - один из основных методов ведения этой самой пропаганды. Работа у них такая - жуть нагнетать. В том числе и с целью обеспечения сверхсмертности, да.
Это не значит конечно что "все хорошо прекрасная Маркиза" (дела идут явно очень хорошо), а значит только что РБК следует воспринимать не как источник информации, а как источник упоротой пропаганды.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:15:26)
Дата 22.05.2015 14:31:08

Re: и то...

>Извините, РБК - на данный момент откровенно пропагандисткий ресурс антироссийской направлености, для которого подтасовки - один из основных методов ведения этой самой пропаганды.

РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный, чем вся политизированная публика с ВГТРК, к тому же все их цифры проверяемы. Можете посмотреть по ссылке на сайт госкомстата, которую выше привел мой оппонент - в колонке "январь к январю" по рез-там работы обрабатывающей промышленности. Оценка даже грустнее. чем данная мной.

> Работа у них такая - жуть нагнетать. В том числе и с целью обеспечения сверхсмертности, да.

Ага, кругом враги, кругом шпионы.

>Это не значит конечно что "все хорошо прекрасная Маркиза" (дела идут явно очень хорошо), а значит только что РБК следует воспринимать не как источник информации, а как источник упоротой пропаганды.

Крайне спорное утверждение.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 14:31:08)
Дата 22.05.2015 14:51:40

Re: и то...

>РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный

РБК финансируется не за счет "деловой аудитории". Это планово-убыточный холдинг финансируемый владельцами ради возможностей вести пропаганду. А морали у них нет в принципе. Лично сам был свидетелем, как они в отрытую шантажировали потенциального рекламодателя, угрожая в случае неразмещения рекламы в приоритетном порядке размещать у себя материалы компрометирующие компанию и ее главного акционера. Дело было, правда уже давно, но люди там те же работают.

> к тому же все их цифры проверяемы.
Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

>Ага, кругом враги, кругом шпионы.
Нет, кругом одни друзья, и даже если рядом с вашим домом рвутся снаряды (как у моих донецких родственников) - то если Вы ищете врагов, значит Вы параноик.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:51:40)
Дата 22.05.2015 15:00:52

Re: и то...

>>РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный
>
>РБК финансируется не за счет "деловой аудитории". Это планово-убыточный холдинг финансируемый владельцами ради возможностей вести пропаганду. А морали у них нет в принципе. Лично сам был свидетелем, как они в отрытую шантажировали потенциального рекламодателя, угрожая в случае неразмещения рекламы в приоритетном порядке размещать у себя материалы компрометирующие компанию и ее главного акционера. Дело было, правда уже давно, но люди там те же работают.

Исходя из этого давайте вовсе не верить РБК, в том числе и публикуемым курсам валют? Я же не о "мнениях" говорю, а о цифрах.

>> к тому же все их цифры проверяемы.
>Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

Ну сходите в магазин для контроля, в аптеку, посмотрите, насколько выросли цены. Мне вон чтобы почувствовать кризис не надо РБК смотреть, впервые за много лет стало не хватать от з/п до з/п, несмотря на то, что экономить начали. За больничку нашу городскую вот бьемся, но судя по всему закроют, субсидии городу срезали областные на 60%, из 2-х "скорых" одна встала на мертвый прикол, по вызовы могут и вовсе не приехать - когда вторая за городом, спортивную и музыкальную школу пришлось бюджетному комитету посадить на голодный паек (часть учителей уволены, части существенно срезаны доходы). Сын потерял работу (падение заказов). Кризис в полный рост. На кой мне РБК - я сам все вижу, контраст с тем что было 2 года назад - разительный.

>>Ага, кругом враги, кругом шпионы.
>Нет, кругом одни друзья, и даже если рядом с вашим домом рвутся снаряды (как у моих донецких родственников) - то если Вы ищете врагов, значит Вы параноик.

Я сочувствую вашим однецким родственникам. но сводить все к теории "заговора zog" вместо поиска реальных причин проблем и разумных способов из разруливания - контрпродуктивно и ведет как раз к тому, что в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды. А именно к жтому нас ведут наши замечательные власти, всячески закручивая гайки, заколачивая клапаны парового котла и радостно подбрасывая дрова в топку.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 15:00:52)
Дата 22.05.2015 16:00:19

Re: и то...

>Исходя из этого давайте вовсе не верить РБК, в том числе и публикуемым курсам валют? Я же не о "мнениях" говорю, а о цифрах.

РБК дает цифры выборочно. С целью создания в мозгу нужной РБК картины. Выпячивает одни цифры, замалчивает другие. Искажает смысл цифр. Берет цифры из не заслуживающих доверия источников. Выстраивает между цифрами ложные причинно-следственные взаимосвязи. Приемов запудривания мозгов много - они в этом проффи.

>>> к тому же все их цифры проверяемы.
Такие утверждения рассчитаны именно на то, что проверять никто не будет. Вот как только начинаешь проверять, то выясняется что РБК если не прямо врет, то манипулирует и искажает.

>>Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

>Ну сходите в магазин для контроля, в аптеку, посмотрите, насколько выросли цены. Мне вон чтобы почувствовать кризис не надо РБК смотреть

Кризис есть. Текущую глубину кризиса преувеличивают. Но если мы ничыего делать не будем - нас дожмут, без вариантов.

>Я сочувствую вашим однецким родственникам.
Я Вам не верю. Такие как Вы обычно среди своих открыто вопрошают "когда же все это поганое совковое быдло сдохнет"?

> но сводить все к теории "заговора zog" вместо поиска реальных причин проблем и разумных способов из разруливания

Когда тебя взяли за горло и пытаются убить прямо сейчас, надо не "реальные причины" искать, а пытаться сделать это первым. А зог у них там или общественный консенсус или массовое умопомрачение, в текущий момент с практической точки зрения совершенно без разницы.

> в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды.
Это абсолютно неизбежно если не отвечать по принципу "око за око, а потом еще втрое".
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 16:00:19)
Дата 22.05.2015 16:54:17

Re: и то...

>РБК дает цифры выборочно. С целью создания в мозгу нужной РБК картины. Выпячивает одни цифры, замалчивает другие. Искажает смысл цифр. Берет цифры из не заслуживающих доверия источников. Выстраивает между цифрами ложные причинно-следственные взаимосвязи. Приемов запудривания мозгов много - они в этом проффи.

Это, простите, пустые измышления. А цифры упрямы.

>Такие утверждения рассчитаны именно на то, что проверять никто не будет. Вот как только начинаешь проверять, то выясняется что РБК если не прямо врет, то манипулирует и искажает.

Не будем фарисействовать. Все в той или иной степени манипулируют, мензура зоили к каждому СМИ не прилагается. Но сравните РБК и "первы анал". К тмоу еж если РБК будет много "манипулировать" - его перестанут смотреть и переключатся на BBC, у него капризная аудитория :)

>Кризис есть. Текущую глубину кризиса преувеличивают.

Текущая глубина гризиса - не проблема, проблема - на длительном интервале. Это как рак, знаете. сначала не страшнее насморка, ну а потом ...

> Но если мы ничыего делать не будем - нас дожмут, без вариантов.

И какие же меры принимать, бегать с голой задницей и задирать соседей? Контрпродуктивно, уже попробовали - получилось плохо. Может, пора переходить к "плану Б"?

>>Я сочувствую вашим однецким родственникам.
>Я Вам не верю. Такие как Вы обычно среди своих открыто вопрошают "когда же все это поганое совковое быдло сдохнет"?

Хамить не надо, молодой человек. У меня свои родственники на Украине есть, которые страдают от всей этой пирдухи, в т.ч. и в Горловке. И для того чтобы "совковым быдлом" обзываться, я, знаете ли, слишком советский, по возрасту и воспитанию, человек, это прерогатива вашего поколения. А по части практического антисоветизма нынешняя российская власть не уступает нынешней украинской, см. приговор Удальцову. Ваш КО.

>Когда тебя взяли за горло и пытаются убить прямо сейчас, надо не "реальные причины" искать, а пытаться сделать это первым.

И кого Вы хотите "убить прямо сейчас" первым? США?

> А зог у них там или общественный консенсус или массовое умопомрачение, в текущий момент с практической точки зрения совершенно без разницы.

Мы в данный момент не на передовой, напоминаю, как бы не твердили обратное некоторые наши СМИ (впрочем, если Вы заметили, тон изменился, скоро поворот на 180 градусов завершится и начнется набор скорости пропагандистской машины).

>> в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды.
>Это абсолютно неизбежно если не отвечать по принципу "око за око, а потом еще втрое".

Это абсолютно неизбежно, если всегда избирать конфронтационный сценарий, т.е. ровно то, что Вы описали. У тех же поляков что-то ничего на лужайке не рвется. не находите? А чем мы принципиально отличаемся? Идеологическая составляющая давно растворилась в тумане, осталась чистая "схватка империалистических хищников".
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:54:17)
Дата 22.05.2015 19:49:35

Re: и то...

>Это, простите, пустые измышления. А цифры упрямы.

Цифры сами по себе без знания методики их получения, сопутствующих цифр и обстоятельств не значат ни чего. Резун-Суворов тому яркий пример. Больше 20 тысяч советских танков против 4 тысяч немецких - типичный пример "упрямой цифры" используемой в пропаганде. Вот и на РБК цифры такие же. Специально подогнанные и специально отобранные.

>Не будем фарисействовать.
Действительно, от чего бы Вам не прекратить фарисействовать.

> Все в той или иной степени манипулируют, мензура зоили к каждому СМИ не прилагается. Но сравните РБК и "первы анал".

Я постоянный читатель сайта РБК, а первый канал смотрю редко (но смотрел новости "про украину" в последний год). Так вот - в части освещения этой темы первый канал значительно более правдив, чем РБК.

> К тмоу еж если РБК будет много "манипулировать" - его перестанут смотреть и переключатся на BBC, у него капризная аудитория :)

Вы так говорите, как будто большая часть аудитории РБК способна заметить манипуляции или честно признаться себе в том, что ими манипулировали. Аудитория РБК кстати (два года назад) была под 10 миллионов уникальных посетителей в неделю. Сравнимо с центральным телеканалом.

>Текущая глубина гризиса - не проблема, проблема - на длительном интервале. Это как рак, знаете. сначала не страшнее насморка, ну а потом ...

Это понятно. Мы обречены, силы слишком неравны. Но пока еще есть возможность умереть отомщенными.

>И какие же меры принимать, бегать с голой задницей и задирать соседей? Контрпродуктивно, уже попробовали - получилось плохо. Может, пора переходить к "плану Б"?

Опустим совершенно неадекватное описание Вами текущих событий - напали то именно на нас и в первые ряды враги толкнули именно тех, кто действительно с голым задом. Более интересно в чем Вы видите план Б?

>
>Хамить не надо, молодой человек. У меня свои родственники на Украине есть, которые страдают от всей этой пирдухи, в т.ч. и в Горловке. И для того чтобы "совковым быдлом" обзываться, я, знаете ли, слишком советский, по возрасту и воспитанию, человек, это прерогатива вашего поколения.

Не хамите - мне за сорок.

> А по части практического антисоветизма нынешняя российская власть не уступает нынешней украинской, см. приговор Удальцову. Ваш КО.

Это Удальцов-то советский? Он просто провокатор.

>И кого Вы хотите "убить прямо сейчас" первым? США?
Да.

>Мы в данный момент не на передовой, напоминаю, как бы не твердили обратное некоторые наши СМИ

Когда нам на голову посыпятся бомбы или штаты поставят нам президентом Ходора сделать будет уже ничего нельзя. Сейчас можно, как минимум, дорого продать свою жизнь. Это тоже немало.

>Это абсолютно неизбежно, если всегда избирать конфронтационный сценарий, т.е. ровно то, что Вы описали. У тех же поляков что-то ничего на лужайке не рвется. не находите? А чем мы принципиально отличаемся?

Тем что Польша никогда не была главным врагом США на протяжении трех поколений. Англосаксы никогда нам этого не простят и ни за что не оставят в живых. Пообщать могут, оставить нет. И да, место Польши - уже занято Польшей.