От SSC
К СБ
Дата 21.05.2015 21:54:45
Рубрики Современность;

Re: Никакого выстрела...

Здравствуйте!
>
>>>..., включая создание напряженности вокруг Приднестровья, является попыткой "выманить первый выстрел" у РФ.
>>
>>>Но! Существенно важно, кто возьмет на себя ответственность за срыв Минска. Если это сделает РФ, Украине можно рассчитывать на поддержку Запада, кредиты, давление на РФ и прочие няшки, даже при случае военного поражения.
>>
>>Никакого выстрела не будет и быть не может, и обе стороны это знают. Украина (т.е. США и ЗЕ) перешла к войне на истощение с планомерным удавливанием противника, то бишь нас.
>
>"Война на истощение с планомерным удавливанием", особенно в текущей редакции - всего лишь умный способ сказать обамаслил. Фактически всё "истощение" пока заключается в том, что Запад толкает Россию к ликвидацию институтов, стригших купоны в России в пользу Запада же и/или делавших её уязвимой, но недостаточно быстро, чтобы вызвать в России сколь-либо значительный (по сравнению с тем же 2008 годом, уж не говоря о 1998) экономический обвал.

Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.

>Это уже не говоря о том, что вообще "Россия как оппонент" - это само по себе фантастический провал, учитывая, что элита 1990-х была американскими марионетками, а элита 2000-х вплоть до 2008 года очень хотела жить дружно и была согласна на роль младшего партнёра.

Это проблемы элиты РФ.

>Ну и естественно чисто в плане военного столкновения истощиться здесь может только Украина.

Поэтому столкновение будет заморожено до лучших времён.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (21.05.2015 21:54:45)
Дата 21.05.2015 22:09:17

Re: Никакого выстрела...


>Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.

У меня теперь создаётся впечатление, что вы просто троллите, ибо Ирак как раз пример того, что "сдувание" без прямого военного нападения может продолжаться не долгий, а неограниченно долгий срок.

А ведь есть ещё Иран, который под санкциями живёт уж давно и в ус не дует.

>>Это уже не говоря о том, что вообще "Россия как оппонент" - это само по себе фантастический провал, учитывая, что элита 1990-х была американскими марионетками, а элита 2000-х вплоть до 2008 года очень хотела жить дружно и была согласна на роль младшего партнёра.
>
>Это проблемы элиты РФ.

Да? А вот в реальном мире превращение марионетки во врага - это проблемы элиты тех, кто её упустил.

>>Ну и естественно чисто в плане военного столкновения истощиться здесь может только Украина.
>
>Поэтому столкновение будет заморожено до лучших времён.

Столкновение по факту идёт вот прямо сейчас и заморозить его Украина не в состоянии, не сломав об колено всю свою предшествующую риторику.
От SSC
К СБ (21.05.2015 22:09:17)
Дата 22.05.2015 02:49:06

Re: Никакого выстрела...

Здравствуйте!

>>Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.
>
>У меня теперь создаётся впечатление, что вы просто троллите, ибо Ирак как раз пример того, что "сдувание" без прямого военного нападения может продолжаться не долгий, а неограниченно долгий срок.

Ирак к 2003 представлял собой убогое во всех смыслах государство, если РФ пойдёт по этой траектории - это всех (противников) устроит.

>А ведь есть ещё Иран, который под санкциями живёт уж давно и в ус не дует.

Дует, даже от ЯО готов отказаться.

>>>Это уже не говоря о том, что вообще "Россия как оппонент" - это само по себе фантастический провал, учитывая, что элита 1990-х была американскими марионетками, а элита 2000-х вплоть до 2008 года очень хотела жить дружно и была согласна на роль младшего партнёра.
>>
>>Это проблемы элиты РФ.
>
>Да? А вот в реальном мире превращение марионетки во врага - это проблемы элиты тех, кто её упустил.

Кто же там в российской элите стал врагом США??? Греф, Тимченко, Потанин, Сечин, Лавров? Не, точно не они. Назовите плз этих героев поимённо, чтобы мы могли гордиться.

>>>Ну и естественно чисто в плане военного столкновения истощиться здесь может только Украина.
>>
>>Поэтому столкновение будет заморожено до лучших времён.
>
>Столкновение по факту идёт вот прямо сейчас и заморозить его Украина не в состоянии, не сломав об колено всю свою предшествующую риторику.

Его уже заморозили западные партнёры, это наблюдаемый факт.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (22.05.2015 02:49:06)
Дата 22.05.2015 10:03:15

Re: Никакого выстрела...


>>>Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.
>>
>>У меня теперь создаётся впечатление, что вы просто троллите, ибо Ирак как раз пример того, что "сдувание" без прямого военного нападения может продолжаться не долгий, а неограниченно долгий срок.
>
>Ирак к 2003 представлял собой убогое во всех смыслах государство, если РФ пойдёт по этой траектории - это всех (противников) устроит.

(1)Ирак в 2003 году представлял собой нормальное государство, вполне способное отбиться от любого непосредственного соседа кроме Ирана.
(2)2003 году предшествовал военный разгром и годы непосредственной военной поддержки внутренних инсургентов, с бесполётными зонами и снабжением их оружием. Тем не менее, несмотря на весьма явно обнаруживший себя нынче потенциал исламистского восстания, Саддам удерживал ситуацию под контролем, в отличие от.

>>А ведь есть ещё Иран, который под санкциями живёт уж давно и в ус не дует.
>Дует, даже от ЯО готов отказаться.

Переговоры по ядерной программе, которые, впрочем, никуда не приведут (и вполне вероятно Иран это осознавал с самого начала), это следствие не санкций, а, опять же, явной угрозы прямого военного нападения.

>>>>Это уже не говоря о том, что вообще "Россия как оппонент" - это само по себе фантастический провал, учитывая, что элита 1990-х была американскими марионетками, а элита 2000-х вплоть до 2008 года очень хотела жить дружно и была согласна на роль младшего партнёра.
>>>
>>>Это проблемы элиты РФ.
>>
>>Да? А вот в реальном мире превращение марионетки во врага - это проблемы элиты тех, кто её упустил.
>
>Кто же там в российской элите стал врагом США??? Греф, Тимченко, Потанин, Сечин, Лавров? Не, точно не они.

Ну что ж, чтобы доказать, что вы не троллите, попробуйте объяснить почему не они, начиная с Лаврова.



Назовите плз этих героев поимённо, чтобы мы могли гордиться.

>>>>Ну и естественно чисто в плане военного столкновения истощиться здесь может только Украина.
>>>
>>>Поэтому столкновение будет заморожено до лучших времён.
>>
>>Столкновение по факту идёт вот прямо сейчас и заморозить его Украина не в состоянии, не сломав об колено всю свою предшествующую риторику.
>Его уже заморозили западные партнёры, это наблюдаемый факт.

А, ну да, артиллерия бьёт день за днём, сжирая украинские боеприпасы, украинская бронетехника в этом мае горит лучшими темпами, чем в прошлом (при том, что и боеприпасы и бронетехнику Украина даже при экономике 2013 года могла производить в гомеопатических количествах), но столкновение заморожено))). Не, всё-таки вы троллите.
От SSC
К СБ (22.05.2015 10:03:15)
Дата 22.05.2015 10:30:39

Re: Никакого выстрела...

Здравствуйте!

>>>>Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.
>>>
>>>У меня теперь создаётся впечатление, что вы просто троллите, ибо Ирак как раз пример того, что "сдувание" без прямого военного нападения может продолжаться не долгий, а неограниченно долгий срок.
>>
>>Ирак к 2003 представлял собой убогое во всех смыслах государство, если РФ пойдёт по этой траектории - это всех (противников) устроит.
>
>(1)Ирак в 2003 году представлял собой нормальное государство, вполне способное отбиться от любого непосредственного соседа кроме Ирана.

Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.

>(2)2003 году предшествовал военный разгром и годы непосредственной военной поддержки внутренних инсургентов, с бесполётными зонами и снабжением их оружием. Тем не менее, несмотря на весьма явно обнаруживший себя нынче потенциал исламистского восстания, Саддам удерживал ситуацию под контролем, в отличие от.

Саддам сам стал исламистом, если кто забыл. Нападать на РФ НАТО разумеется не собирается, будет большая С.Корея, и всё.

>>>А ведь есть ещё Иран, который под санкциями живёт уж давно и в ус не дует.
>>Дует, даже от ЯО готов отказаться.
>
>Переговоры по ядерной программе, которые, впрочем, никуда не приведут (и вполне вероятно Иран это осознавал с самого начала), это следствие не санкций, а, опять же, явной угрозы прямого военного нападения.

Нет угрозы прямого нападения на Иран, а переговоры уже привели к результату, причём крайне неприятному для РФ.

>>>>>Это уже не говоря о том, что вообще "Россия как оппонент" - это само по себе фантастический провал, учитывая, что элита 1990-х была американскими марионетками, а элита 2000-х вплоть до 2008 года очень хотела жить дружно и была согласна на роль младшего партнёра.
>>>>
>>>>Это проблемы элиты РФ.
>>>
>>>Да? А вот в реальном мире превращение марионетки во врага - это проблемы элиты тех, кто её упустил.
>>
>>Кто же там в российской элите стал врагом США??? Греф, Тимченко, Потанин, Сечин, Лавров? Не, точно не они.
>
>Ну что ж, чтобы доказать, что вы не троллите, попробуйте объяснить почему не они, начиная с Лаврова.

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Вы начали вещать про врагов США в рос. элите - Вам и карты в руки.

>Назовите плз этих героев поимённо, чтобы мы могли гордиться.

>>>>>Ну и естественно чисто в плане военного столкновения истощиться здесь может только Украина.
>>>>
>>>>Поэтому столкновение будет заморожено до лучших времён.
>>>
>>>Столкновение по факту идёт вот прямо сейчас и заморозить его Украина не в состоянии, не сломав об колено всю свою предшествующую риторику.
>>Его уже заморозили западные партнёры, это наблюдаемый факт.
>
>А, ну да, артиллерия бьёт день за днём, сжирая украинские боеприпасы, украинская бронетехника в этом мае горит лучшими темпами, чем в прошлом (при том, что и боеприпасы и бронетехнику Украина даже при экономике 2013 года могла производить в гомеопатических количествах), но столкновение заморожено))).

Это и есть заморозка, причём на которую согласен Кремль. Украинская бронетехника ценности особой не имеет, а б/п для стрельбы по городам им хватит на много лет вперёд.

С уважением, SSC
От Carabin
К SSC (22.05.2015 10:30:39)
Дата 22.05.2015 10:45:06

Re: Никакого выстрела...



>Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.

Не согласен. Насчет суннитов точно. Суннитам тогда жилось неплохо, в ус не дули. Сейчас гораздо хуже. Об этом говорит повальная поддержка антиамериканских и антиправительственных сил по всему суннитскому Ираку. Поддержку ИГИЛа суннитами трудно переоценить. Да и по роликам даже посмотреть - кричат, при Саддаме было лучше. К тому же во времена Саддама постоянно то там, то тут вспыхивали восстания, ВВС коалиция вовсю помогала восставшим, но восстания подавлялись. А посмотрите, что сейчас. ИГИЛ всем миром давят, давят, а подавить не могут. Что, вобщем, говорит о народной поддержке власти тогда и сейчас.

Все вышесказанное, впрочем, относится к суннитам, курдам и другим НЕ шиитским движениям.
От SSC
К Carabin (22.05.2015 10:45:06)
Дата 22.05.2015 14:00:11

Re: Никакого выстрела...

Здравствуйте!

>>Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.
>
>Не согласен. Насчет суннитов точно. Суннитам тогда жилось неплохо, в ус не дули. Сейчас гораздо хуже. Об этом говорит повальная поддержка антиамериканских и антиправительственных сил по всему суннитскому Ираку.

Это не связанные вещи - суннитам санкции и Саддам надоели к 2003 году весьма конкретно, и лить кровь за режим они ан-масс особо не рвались.

Последующие же события - есть результат весьма непрямолинейного решения американцев унасекомить суннитов и суннитскую элиту и сделать ставку на шиитов. Причины этого решения несколько туманны и есть вопрос дискуссионный, но при прямолинейном подходе (ставке амеров на баасистскую элиту) там всё было бы достаточно гладко.

С уважением, SSC
От Carabin
К SSC (22.05.2015 14:00:11)
Дата 22.05.2015 14:30:51

Re: Никакого выстрела...

>Здравствуйте!

>>>Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.
>>
>>Не согласен. Насчет суннитов точно. Суннитам тогда жилось неплохо, в ус не дули. Сейчас гораздо хуже. Об этом говорит повальная поддержка антиамериканских и антиправительственных сил по всему суннитскому Ираку.
>
>Это не связанные вещи - суннитам санкции и Саддам надоели к 2003 году весьма конкретно, и лить кровь за режим они ан-масс особо не рвались.

А крупные шиитские вооруженные восстания чтож сами собой чтоль прекращались? Нет, у Саддама были крупные силы, поддерживающие и его в целом и власть вообще. То, что он давил восстания как курдов, так и шиитов - главный показатель силы режима (и это в полной-то блокаде!)
Сейчас, например, можно увидеть полную импотенцию власти в Ираке. ИГИЛ имеет всю коалицию. И ничего пока с исламистами никто поделать не может.
От SSC
К Carabin (22.05.2015 14:30:51)
Дата 22.05.2015 15:33:15

Re: Никакого выстрела...

Здравствуйте!
>
>>>>Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.
>>>
>>>Не согласен. Насчет суннитов точно. Суннитам тогда жилось неплохо, в ус не дули. Сейчас гораздо хуже. Об этом говорит повальная поддержка антиамериканских и антиправительственных сил по всему суннитскому Ираку.
>>
>>Это не связанные вещи - суннитам санкции и Саддам надоели к 2003 году весьма конкретно, и лить кровь за режим они ан-масс особо не рвались.
>
>А крупные шиитские вооруженные восстания чтож сами собой чтоль прекращались? Нет, у Саддама были крупные силы, поддерживающие и его в целом и власть вообще.

Саддам опирался на суннитов в подавлении шиитов и курдов. Но те же сунниты совсем не горели желанием воевать за Саддама против США.

>То, что он давил восстания как курдов, так и шиитов - главный показатель силы режима (и это в полной-то блокаде!)

Это показатель межконфессиональных распрей в Ираке.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (22.05.2015 15:33:15)
Дата 22.05.2015 15:46:08

Может в данном случае главное - не за Садама?

>Здравствуйте!
>>
>>>>>Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.
>>>>
>>>>Не согласен. Насчет суннитов точно. Суннитам тогда жилось неплохо, в ус не дули. Сейчас гораздо хуже. Об этом говорит повальная поддержка антиамериканских и антиправительственных сил по всему суннитскому Ираку.
>>>
>>>Это не связанные вещи - суннитам санкции и Саддам надоели к 2003 году весьма конкретно, и лить кровь за режим они ан-масс особо не рвались.
>>
>>А крупные шиитские вооруженные восстания чтож сами собой чтоль прекращались? Нет, у Саддама были крупные силы, поддерживающие и его в целом и власть вообще.
>
>Саддам опирался на суннитов в подавлении шиитов и курдов. Но те же сунниты совсем не горели желанием воевать за Саддама против США.

>>То, что он давил восстания как курдов, так и шиитов - главный показатель силы режима (и это в полной-то блокаде!)
>
>Это показатель межконфессиональных распрей в Ираке.

>С уважением, SSC


А против США?

Кстати, Сунниты весьма активно сражались и против США.
И федаины отличались слабоумием и отвагой, да и армия.
А кончилась война тем что американцы тупо генералов купили?

Но это ведь не совсем тоже самое что и не хотели умирать?
От SSC
К Кострома (22.05.2015 15:46:08)
Дата 22.05.2015 16:15:05

Так они во всех случаях не за Саддама

Здравствуйте!
>>>
>>>>>>Ирак к 2003 был убогим государством, жизнь в котором осточертела большинству его граждан.
>>>>>
>>>>>Не согласен. Насчет суннитов точно. Суннитам тогда жилось неплохо, в ус не дули. Сейчас гораздо хуже. Об этом говорит повальная поддержка антиамериканских и антиправительственных сил по всему суннитскому Ираку.
>>>>
>>>>Это не связанные вещи - суннитам санкции и Саддам надоели к 2003 году весьма конкретно, и лить кровь за режим они ан-масс особо не рвались.
>>>
>>>А крупные шиитские вооруженные восстания чтож сами собой чтоль прекращались? Нет, у Саддама были крупные силы, поддерживающие и его в целом и власть вообще.
>>
>>Саддам опирался на суннитов в подавлении шиитов и курдов. Но те же сунниты совсем не горели желанием воевать за Саддама против США.
>
>>>То, что он давил восстания как курдов, так и шиитов - главный показатель силы режима (и это в полной-то блокаде!)
>>
>>Это показатель межконфессиональных распрей в Ираке.
>
>>С уважением, SSC
>

>А против США?

Так они и шиитов/курдов давили не за Саддама, а за групповые интересы суннитской конфессии.

>Кстати, Сунниты весьма активно сражались и против США.
>И федаины отличались слабоумием и отвагой, да и армия.

Саддаму потому и пришло в голову федаинов разводить, что на армию надежда не сильная была. Армия всё понимала, поэтому задницу не рвала, повоевала в меру ограниченных сил.

>А кончилась война тем что американцы тупо генералов купили?

Да не было там особых покупок.

>Но это ведь не совсем тоже самое что и не хотели умирать?

Умирать никто не хочет, но иногда люди проявляют готовность сделать это за определённые ценности. Саддам и его режим такой ценностью для суннитов не был.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (22.05.2015 16:15:05)
Дата 22.05.2015 16:27:04

Вы говорите странное

>Умирать никто не хочет, но иногда люди проявляют готовность сделать это за определённые ценности. Саддам и его режим такой ценностью для суннитов не был.
Режим это не та ценность, за которую народ массово готов рисковать жизнью и умирать.
По Вашему те же американцы в афганистане или ираке - За Обаму и клинтона воевали и их режимы?
Или советские солдаты в афганистане - за Брежнева и андропова?
А российские солдаты в Чечне за Ельцина и Путина?

Да и по ВОВ, несмотря на сильнейшую пропаганду, в мемуарах что то не особо упоминается желание помереть за Сталина.

За родину - да. За интересы, в т.ч. не быть уничтоженным самому, сохранить благосостояние, социальные лифты и т.д., да бывает.
А вот за конкретного лидера - это как раз удел федаинов и им подобных, т.е. тех кто лично зависит от этого самого лидера.

Поэтому Ваши рассуждения насчет Саддама малость не логичны.
С уважением, SSC
От SSC
К Claus (22.05.2015 16:27:04)
Дата 22.05.2015 20:24:23

Re: Вы говорите...

Здравствуйте!

>>Умирать никто не хочет, но иногда люди проявляют готовность сделать это за определённые ценности. Саддам и его режим такой ценностью для суннитов не был.
>Режим это не та ценность, за которую народ массово готов рисковать жизнью и умирать.
>По Вашему те же американцы в афганистане или ираке - За Обаму и клинтона воевали и их режимы?
>Или советские солдаты в афганистане - за Брежнева и андропова?

Американцы и советские солдаты в Афгане воюют/-али малой войной с высокими шансами на выживание. Если бы потребовалось реально и массово проливать кровь за непонятно что (например в масштабах финской войны), у обоих армий ИМХО были бы проблемы с мотивацией.

>А российские солдаты в Чечне за Ельцина и Путина?

В первую вообще сложно было, во-вторую воевали конкретно против чеченов (конкретного врага).

>Да и по ВОВ, несмотря на сильнейшую пропаганду, в мемуарах что то не особо упоминается желание помереть за Сталина.
>За родину - да. За интересы, в т.ч. не быть уничтоженным самому, сохранить благосостояние, социальные лифты и т.д., да бывает.
>А вот за конкретного лидера - это как раз удел федаинов и им подобных, т.е. тех кто лично зависит от этого самого лидера.

Сталин и олицетворял систему (режим), в которой было благосостояние, соц. лифты и т.д. Воевали а) за режим, который в целом устраивал, б) против конкретного врага.

В случае войны 2003г. у суннитов не было ни удовлетворённости режимом, ни понятного образа врага.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (22.05.2015 20:24:23)
Дата 22.05.2015 21:50:39

Re: Вы говорите...

>Американцы и советские солдаты в Афгане воюют/-али малой войной с высокими шансами на выживание. Если бы потребовалось реально и массово проливать кровь за непонятно что (например в масштабах финской войны), у обоих армий ИМХО были бы проблемы с мотивацией.
Тогда Ваши претензии к Саддаму непонятны. По Вашим критериям можно неустойчивым объявить любой режим в любой стране мира.

>В случае войны 2003г. у суннитов не было ни удовлетворённости режимом, ни понятного образа врага.
В 2003 у них шансов не было, вообще.
От SSC
К Claus (22.05.2015 21:50:39)
Дата 23.05.2015 20:07:05

Re: Вы говорите...

Здравствуйте!

>>Американцы и советские солдаты в Афгане воюют/-али малой войной с высокими шансами на выживание. Если бы потребовалось реально и массово проливать кровь за непонятно что (например в масштабах финской войны), у обоих армий ИМХО были бы проблемы с мотивацией.
>Тогда Ваши претензии к Саддаму непонятны. По Вашим критериям можно неустойчивым объявить любой режим в любой стране мира.

Из моих критериев это никак не следует, и непонятно зачем Вы афган приплели, который для СССР и США был/есть колониальная война.

>>В случае войны 2003г. у суннитов не было ни удовлетворённости режимом, ни понятного образа врага.
>В 2003 у них шансов не было, вообще.

Если бы амеры ожидали сопротивления уровня иранского, вряд ли бы стали проводить сухопутную операцию.

С уважением, SSC
От Константин Дегтярев
К СБ (22.05.2015 10:03:15)
Дата 22.05.2015 10:21:41

Re: Никакого выстрела...

>А, ну да, артиллерия бьёт день за днём, сжирая украинские боеприпасы, украинская бронетехника в этом мае горит лучшими темпами, чем в прошлом (при том, что и боеприпасы и бронетехнику Украина даже при экономике 2013 года могла производить в гомеопатических количествах), но столкновение заморожено))). Не, всё-таки вы троллите.

Именно эта ожесточенность конфликта, несмотря на очковтирательские заявления об успехах мирного процесса, говорит о том, что конфликт объективно не исчерпан, и далеко не исчерпан. Сейчас горящий дом пытаются погасить из ведерка, но реальных предпосылок для прекращения военных действий не создано. Весь вопрос только в том, какая из сторон нарушит Минск открыто и масштабно. Ни одной стороне это не выгодно.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (22.05.2015 10:21:41)
Дата 22.05.2015 15:24:55

Re: Никакого выстрела...

> Весь вопрос только в том, какая из сторон нарушит Минск открыто и масштабно. Ни одной стороне это не выгодно.

Это не важно. Запад обвинит в любом случае нас. А если у нас все же есть союзники - то соответственно наоборот.
От ascet
К SSC (22.05.2015 02:49:06)
Дата 22.05.2015 03:42:36

Re: Никакого выстрела...

>Ирак к 2003 представлял собой убогое во всех смыслах государство, если РФ пойдёт по этой траектории - это всех (противников) устроит.

Ну и кто из "рядом живущих" без "большого брата" смог его подвинуть? Ирак, несмотря на "Бурю в пустыне", мог снести все (кроме Ирана), рядом с собой.

>>А ведь есть ещё Иран, который под санкциями живёт уж давно и в ус не дует.
>
>Дует, даже от ЯО готов отказаться.

Открываем новости и смотрим от чего "отказывается Иран".

> Да? А вот в реальном мире превращение марионетки во врага - это проблемы элиты тех, кто её упустил.
Кто же там в российской элите стал врагом США???

А давайте посмотрим что "сделало США, а что Европа"? "Раком" поставили ЕС, и теперь "фрау" с "кочерыжкой" надо обьяснять электорату, почему им будет хреново жить из-за каких-то "негров" с востока. А тут еще Италия с квотами всяких "нахлебников" на проштатовскую Европу. Был бы Берлускони, так всем "пловцам" европейский паспорт и пусть ищут "легкую долю" во Франции и Швейцарии.


>Его уже заморозили западные партнёры, это наблюдаемый факт.

"Западные партнеры" ищут крайнего, но ищут только у себя. Пытались спихнуть нам, но обломались - мы не вписались. А сами В\НА только и подкидывают "траблы", особенно в свете последнего закона о "правах". А теперь прикол - куча заявлений в суд ЕС по правам человека (или как он там в оригинале), за подписью свидетелей (соседей), что бравые украинские "сыщики" приехали на территорию ДНР\ЛНР (это территория Украины по словам всех госорганов) и "задержали" кого-либо, но больше 3 суток. Европейский суд - он прецедентный. Ссылка на постановления по Чечне - обязательна. А там заявления свидетелей важнее заключений госорганов.



>>>>Это уже не говоря о том, что вообще "Россия как оппонент" - это само по себе фантастический провал, учитывая, что элита 1990-х была американскими марионетками, а элита 2000-х вплоть до 2008 года очень хотела жить дружно и была согласна на роль младшего партнёра.
>>>
>>>Это проблемы элиты РФ.
>>
>>Да? А вот в реальном мире превращение марионетки во врага - это проблемы элиты тех, кто её упустил.
>
>Кто же там в российской элите стал врагом США??? Греф, Тимченко, Потанин, Сечин, Лавров? Не, точно не они. Назовите плз этих героев поимённо, чтобы мы могли гордиться.

>>>>Ну и естественно чисто в плане военного столкновения истощиться здесь может только Украина.
>>>
>>>Поэтому столкновение будет заморожено до лучших времён.
>>
>>Столкновение по факту идёт вот прямо сейчас и заморозить его Украина не в состоянии, не сломав об колено всю свою предшествующую риторику.
>
>Его уже заморозили западные партнёры, это наблюдаемый факт.

>С уважением, SSC
От Одессит
К ascet (22.05.2015 03:42:36)
Дата 22.05.2015 12:19:16

Re: Никакого выстрела...

Добрый день

>А теперь прикол - куча заявлений в суд ЕС по правам человека (или как он там в оригинале), за подписью свидетелей (соседей), что бравые украинские "сыщики" приехали на территорию ДНР\ЛНР (это территория Украины по словам всех госорганов) и "задержали" кого-либо, но больше 3 суток. Европейский суд - он прецедентный. Ссылка на постановления по Чечне - обязательна. А там заявления свидетелей важнее заключений госорганов.

Отчего "сыщики" и "задержали" - в кавычках, неясно. Но дело не в этом. А в том, что задержание, регламентируемое ст. 211 УПК Украины, зачастую не есть последнее процессуальное действие с задержанным. Потом, Вы думаете, всех обязательно отпускать? При наличии оснований предъявляется подозрение в совершении преступления, и меру пресечения выбирает суд. Уверены, что во всех этих случаях такого не было?
Плюс задерживать могли на основании уже имеющихся постановлений суда о взятии под стражу, так что тут всех под одну гребенку нельзя чесать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К ascet (22.05.2015 03:42:36)
Дата 22.05.2015 09:25:28

Re: Никакого выстрела...

> А теперь прикол - куча заявлений в суд ЕС по правам человека (или как он там в оригинале), за подписью свидетелей (соседей), что бравые украинские "сыщики" приехали на территорию ДНР\ЛНР (это территория Украины по словам всех госорганов) и "задержали" кого-либо, но больше 3 суток. Европейский суд - он прецедентный. Ссылка на постановления по Чечне - обязательна. А там заявления свидетелей важнее заключений госорганов.

Ну Вы прямо как маленький в независмость суда от общества верите. А европейское общество (в лице правящей элиты) разрешило украниской хунте ВСЕ. Так что
1) или заявления в суд откланят по каким-нибудь техническим причинами
2) или заволокитят лет на 10, пока проблема станет неактуальной
3) или постановят, что "Чечня" не является прециндентом потому что русский режим авторитраный, а украинский демократический
4) или в этот раз окажется что именно в этих делах свидетели не вызывают доверия, а как раз наоборот "нет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов демократической Украины, котрая героически борется с русской агрессией".
5) или формально заявителям что-нибудь присудят, но фактически Украина выполнять решения суда откажется и ничего ей за это не будет
6) или не откажется, но заволокитит на десять лет.
7) или заявители начнут массово исчезать и желающих заявлять резко поубавится

В общем масса вариантов - можно выбрать любой или применять комбинированно.
От ascet
К Лейтенант (22.05.2015 09:25:28)
Дата 23.05.2015 03:50:09

Re: Никакого выстрела...

Да ладно Вам. Сколько там жителей ДНР\ЛНР? Миллион? Хотя бы 2 тысячи "заявок" отправят при освещении RT, замучаются "отмываться". Про 8.8.8. тоже говорили, так отбились и стрелки на Саакашвили перевели.

Кстати, кто подскажет: ( http://news.rambler.ru/30298366/)

"Президент США Барак Обама подписал указ о новых санкциях против России 19 декабря 2014 года. По этому решению Вашингтон блокирует активы любых физических лиц и компаний, связанных с Крымом."

наш ЦБ "связан с Крымом". Вот как могут применить этот закон против ЦБ?
От Лирик
К ascet (23.05.2015 03:50:09)
Дата 23.05.2015 05:42:51

Три миллиона в ЛДНР, оценка Киева (-)
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 09:25:28)
Дата 22.05.2015 11:03:24

Re: Никакого выстрела...

>Ну Вы прямо как маленький в независмость суда от общества верите. А европейское общество (в лице правящей элиты) разрешило украниской хунте ВСЕ. Так что

Это пораженческий подход, проще всего повернуться задницей и надуть обиженно щечки - "все равно ничего не выйдет", ну можно еще пару горшков побить для убедительности - поведение ребенка, которого не хотят принимать играть в песочницу. Именно такое поведение периодически демонстрирует наш "истэблишмент", но этих "периодов" достаточно, чтобы изгадить годы систематической работы, гораздо сложнее систематически убеждать, когда надо засовывая ногу в закурывющуюся дверь, не разговаривтаь через губу, переспоривать оппонента с фактами в руках, тыкать носом недобросовестных оппонентов, упорно пропагандировать свою позицию. в конце концов, в общем работать не спринтером, а марафонцем. В наше время марафонцы выигшрывают.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 11:03:24)
Дата 22.05.2015 14:27:39

Re: Никакого выстрела...

>Это пораженческий подход, проще всего повернуться задницей и надуть обиженно щечки - "все равно ничего не выйдет", ну можно еще пару горшков побить для убедительности - поведение ребенка, которого не хотят принимать играть в песочницу.

Нас не "не принимают играть в песочницу" - а твердо решили убить, предварительно оболгав и поиздевавшись. Единственный взрослый подход - отчаянное сопротивление, при котором ни выживание противника, на даже собственное гарантированное выживание не являются ограничениями. А вот причитать "Ребята давайте жить дружно", когда тебя начали всерьез убивать - это действительно детское поведение.

> сложнее систематически убеждать, когда надо засовывая ногу в закурывющуюся дверь, не разговаривтаь через губу, переспоривать оппонента с фактами в руках, тыкать носом недобросовестных оппонентов, упорно пропагандировать свою позицию. в конце концов

Шансы их распропагандировать - у нас примерно как у козленка распропагандировать собирающегося его съесть волка. Действия западной элиты в принципе не основываются на морали - мы имеем дело с абсолютно безжалостным и бессовестным злом. Есть (пусть небольшие) шансы забодать волка или его отпугнуть (особенно объединившись с другими), но шансов убедить не есть мяса нет в принципе.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:27:39)
Дата 22.05.2015 14:49:31

Re: Никакого выстрела...

>Нас не "не принимают играть в песочницу" - а твердо решили убить, предварительно оболгав и поиздевавшись.

Вы уверены? В наше время это слишком дорого обзодится. Проще не взять в песочницу. Вообще какая-то паранойя, вон Чистякова спросите. хочет ли он вас убить - он во Франции, следовательно, супостат по вашим критериям.

> Единственный взрослый подход - отчаянное сопротивление,

Чему сопротивляемся? прямого вторжения я не вижу, а экономическим санкциям (т.е. недопуску в песочницы) как сопротивлять предлагаете, битием совком по голове.

> при котором ни выживание противника, на даже собственное гарантированное выживание не являются ограничениями.

У нас есть ядерное оружие и все прекрансо понимают, что красную. линию перезодить низзя.

> А вот причитать "Ребята давайте жить дружно", когда тебя начали всерьез убивать - это действительно детское поведение.

ну почему же причитать, надо этоговорить спокойно, уверенно и с козырями в руках.

>Шансы их распропагандировать - у нас примерно как у козленка распропагандировать собирающегося его съесть волка. Действия западной элиты в принципе не основываются на морали - мы имеем дело с абсолютно безжалостным и бессовестным злом. Есть (пусть небольшие) шансы забодать волка или его отпугнуть (особенно объединившись с другими), но шансов убедить не есть мяса нет в принципе.

А кто ожидает высокой морали от капиталистического общества, тем более я не стал бы ожидать высокой морали от российской элиты в отношении российского народа, т.к. она более бесстыдна и бесконтрольна, чем западная. С кем бодаться собираетесь?
А вообще ваши суждения базируются на некоторой паранойе, порождаемой убеждением, что все игры - с нулевой суммой, что, как давно известно, не так.
Что до практики, то что-то в 90-е, когда РФ была вроде бы послабее и более готова отдаться людоеду - не скушали. А сейчас вдруг решили кушать. В 2013 еще проводили совместные учения - в десны целовались, инвестировали тока в путь, и вдруг ах, внезапно выяснилось, что четверть века выносились коварные планы, как бы съесть, для чего заманили в Крым, да :).
От Андрей Чистяков
К Alexeich (22.05.2015 14:49:31)
Дата 22.05.2015 16:51:02

Свежая ссылка на французские "Эхи". (+)

Здравствуйте,

Смотрел сегодня инфу про трудности AREVA и CEA, наткнулся на такую вот статью про то, как в Самаре и области французы (EDF, Shneider, Decathlon, Thales, etc., etc., etc.) продолжают "бабки рубить" и надеются это не дело не сокращать:

http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/02177555659-russie-les-industriels-francais-misent-sur-la-region-de-samara-1120722.php#

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (22.05.2015 16:51:02)
Дата 22.05.2015 20:11:12

недавно видел на Евроньюс

как министр запинал за связи с РФ (в том числе за присутствие в советах директоров операторов строящихся АЭС в Турции и Венгрии) бывшего менеджера EdF и тот отказался от назначения на Талес, которое утверждается государством
http://ru.euronews.com/2015/05/12/thales-proglio-rosatom/
прилетал кстати вроде с покойным CEO Тоталь, но к счастью разными самолетами
то есть даже таких людей реально сейчас за деловые связи с РФ могут запинать
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (22.05.2015 20:11:12)
Дата 24.05.2015 00:09:29

Проглио "оландоны" убрали, т.к. они был челом Сарко. (-)
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 14:49:31)
Дата 22.05.2015 15:21:46

Re: Никакого выстрела...

>>Нас не "не принимают играть в песочницу" - а твердо решили убить, предварительно оболгав и поиздевавшись.
>
>Вы уверены?

Я абсолютно уверен. На остановку возле дома моих донецких родственников прилетел снаряд и убил 14 человек, а западная пресса в целом поддерживает версию "что ополченцы сами себя обстреливают". Разговаривать с этими тварями не о чем, а когда они попытаются убить всех нас - только вопрос их возможностей проделать это безнаказанно.

> Вообще какая-то паранойя, вон Чистякова спросите. хочет ли он вас убить - он во Франции,
Чистякова никто там не спрашивал и спрашивать не будет.

>Чему сопротивляемся? прямого вторжения я не вижу, а экономическим санкциям (т.е. недопуску в песочницы) как сопротивлять предлагаете, битием совком по голове.

Не нужно играть с шуллерами по их правилам. Нужно ставить Запад перед выбором - или санкций не будет или мы нанесем полномасштабный "контрценностный" ядерный удар прямо сейчас. 48-ми часовой публичный ультиматум, что-то типа такого. Терять не чего - "в долгую" нас удавят. Даже на пару с Китаем удавят.

>ну почему же причитать, надо этоговорить спокойно, уверенно и с козырями в руках.

Вот именно - спокойно, уверенно с козырями с руках. А козырь на руках один - СЯС.


>А кто ожидает высокой морали от капиталистического общества, тем более я не стал бы ожидать высокой морали от российской элиты в отношении российского народа, т.к. она более бесстыдна и бесконтрольна, чем западная.

Нет наша элита - всего лишь воровата, трусовата и любит комфортную жизнь, причем похоже, у некоторых есть даже какие-то сентиментальные предрассудки типа проблесков совести и сострадания. А той стороны - инфернальное зло. Впрочем есть надежда что если до нашей элиты таки дойдет, что в случае сдачи их ждет судьба Каддафи, они все-таки решат драться всерьез, а не уговаривать "бить не так больно".

>А вообще ваши суждения базируются на некоторой паранойе, порождаемой убеждением, что все игры - с нулевой суммой, что, как давно известно, не так.

Да-да, американцы очень любят рассказывать про вин-вин, что бы обмануть наивных дурачков. Спасибо насмотрелись.

>Что до практики, то что-то в 90-е, когда РФ была вроде бы послабее и более готова отдаться людоеду - не скушали.

Надеялись минимизировать расходы - думали мы и сами тихо сдохнем (а деваться типа некуда - все схвачено). Когда выяснилось, что сами не сдохнем (по крайней мере появилась такая вероятность) - стали принимать более решительные меры.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 15:21:46)
Дата 22.05.2015 17:57:25

Re: Никакого выстрела...

>>Вы уверены?
>
>Я абсолютно уверен. На остановку возле дома моих донецких родственников прилетел снаряд и убил 14 человек, а западная пресса в целом поддерживает версию "что ополченцы сами себя обстреливают". Разговаривать с этими тварями не о чем, а когда они попытаются убить всех нас - только вопрос их возможностей проделать это безнаказанно.

С какими конкретно "тварями", с теми что стреляли по остановке (с этмии действительно не о чем), или с теми, что приняли на веру версию от СМИ? В последнем случае вам придется не разговаривть адаже с бразильцами и ангольцами. Может, все же, ввести дифференциацию? И может, все же, пытаться донести свою позицию? А то, как я уже указывал - у вас поза обиженного мальчика у песочницы.

>> Вообще какая-то паранойя, вон Чистякова спросите. хочет ли он вас убить - он во Франции,
>Чистякова никто там не спрашивал и спрашивать не будет.

Но, тем не менее, он "представитель запада",. не так ли? И спрашивают его там не более и не менее. чем других.

>Не нужно играть с шуллерами по их правилам. Нужно ставить Запад перед выбором - или санкций не будет или мы нанесем полномасштабный "контрценностный" ядерный удар прямо сейчас. 48-ми часовой публичный ультиматум, что-то типа такого. Терять не чего - "в долгую" нас удавят. Даже на пару с Китаем удавят.

Это уже острая фаза психоза. Да и, знаете ли, где Вы найдете таких придурков, которые пойдут на такой ультиматум?

>>ну почему же причитать, надо этоговорить спокойно, уверенно и с козырями в руках.
>
>Вот именно - спокойно, уверенно с козырями с руках. А козырь на руках один - СЯС.

Плохо, если другого козыря нет, с таким-то флеш-роялем нас и удавливать не надо - сами сдохнем. Но что-то мне подсказывает, что Вы погорячились в оценке потенциала РФ.

>Нет наша элита - всего лишь воровата, трусовата и любит комфортную жизнь, причем похоже, у некоторых есть даже какие-то сентиментальные предрассудки типа проблесков совести и сострадания. А той стороны - инфернальное зло.

Вы перебарщиваете, "с той стороны" (знать бы еще с какой - сторон много) разные люди.

>Впрочем есть надежда что если до нашей элиты таки дойдет, что в случае сдачи их ждет судьба Каддафи, они все-таки решат драться всерьез, а не уговаривать "бить не так больно".

Каддафи растерзали свои соотечественники, вы готовы проделать то же самое с Путиным? :)

>Да-да, американцы очень любят рассказывать про вин-вин, что бы обмануть наивных дурачков. Спасибо насмотрелись.

При чем тут "американцы любят рассказывать?" Это же тривиальная истина - априоно конфронтационный сценарий при соизмеримой мощи противнико в большинстве случаев плохо кончается для обоих, для более слабого - хуже.

>Надеялись минимизировать расходы - думали мы и сами тихо сдохнем (а деваться типа некуда - все схвачено). Когда выяснилось, что сами не сдохнем (по крайней мере появилась такая вероятность) - стали принимать более решительные меры.

Эти обзяснения задним числом не стоят и яичной скорлупы.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 17:57:25)
Дата 22.05.2015 20:22:40

Re: Никакого выстрела...

>С какими конкретно "тварями", с теми что стреляли по остановке (с этмии действительно не о чем), или с теми, что приняли на веру версию от СМИ?

С теми кто привел к власти тех кто стрелял по остановке, выдал им лицензию на убийство гражданских и всячески их покрывает, в частности в СМИ. Это истеблишмент США и ЕС.

>Но, тем не менее, он "представитель запада",. не так ли?
Нет не так. Население запада не является субъектом, оно является объектом. А к "элите" принимающей решения Чистяков не относится ни при каких обстоятельствах.

> И спрашивают его там не более и не менее. чем других.

То есть не спрашивают вообще.

>Это уже острая фаза психоза.

Острая фаза психоза - это искать компромисса с США.

>>Вот именно - спокойно, уверенно с козырями с руках. А козырь на руках один - СЯС.
>
>Плохо, если другого козыря нет, с таким-то флеш-роялем нас и удавливать не надо - сами сдохнем. Но что-то мне подсказывает, что Вы погорячились в оценке потенциала РФ.

>>Нет наша элита - всего лишь воровата, трусовата и любит комфортную жизнь, причем похоже, у некоторых есть даже какие-то сентиментальные предрассудки типа проблесков совести и сострадания. А той стороны - инфернальное зло.
>
>Вы перебарщиваете, "с той стороны" (знать бы еще с какой - сторон много) разные люди.

Сделать версию "они сами себя обстреливают" официальной может только инфернальное зло. "Разные люди" там может и есть, но влияния они очевидно не имеют.

>Каддафи растерзали свои соотечественники, вы готовы проделать то же самое с Путиным? :)

Я думаю что слушатели "Эха москвы" и зрители "Дождя", после того как их "разогреют" на болотном майдане будут готовы не то что Путина растерзать - совершать массовые аутодоффе и вешать беременных женщин. Чем они хуже (или лучше) украинских "онижедетей"?

>При чем тут "американцы любят рассказывать?" Это же тривиальная истина - априоно конфронтационный сценарий при соизмеримой мощи противнико в большинстве случаев плохо кончается для обоих, для более слабого - хуже.

Априорно конфронтационный сценарий выбрали не мы. У нас есть выбор - не сопротивляться, сопротивляться в пол-силы или сопротивляться из-всех сил. Хоть какие-то шансы выжить есть только в последнем случае. Любой другой выбор - гарантированная смерть, причем на радость врагу оставшемуся безнаказанным.

>Эти обзяснения задним числом не стоят и яичной скорлупы.

Это ваше мнение, базируется на Ваших идеологических убеждениях и не на чем больше.
От KGI
К SSC (21.05.2015 21:54:45)
Дата 21.05.2015 22:03:49

Re: Никакого выстрела...

>
>Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.

В чем оно это сдувание заключается у нас никак не пойму. ЗП сразу на 10% повысили, а в сентябре еще на 10 обещают, депозит у меня лежал под 9%, а теперь под 19, на самом деле я тайно молюсь, чтобы "кризис" продолжался:), чтобы Путин взял киев , а меркель и оландушка по-больше санкций за это наложили:).
От Alexeich
К KGI (21.05.2015 22:03:49)
Дата 22.05.2015 10:15:11

Re: Никакого выстрела...

>В чем оно это сдувание заключается у нас никак не пойму. ЗП сразу на 10% повысили,

А цены на 20% ... Оптимист Вы. Ну давайте посмотрим на результаты года в целом. Реальные доходы населения по сравн. с первым кварталом 2014 г. упали на 9.9%, промпроизводство упало апрель к апрелю на 7.6%, доходы бюджета на 750 млрд. долл., за год расходы на образование и здравоохранение урезаны на 30%. В госпрограммах развития науки на 2015 г. урезание на 28%, развития промышленностти и инфраструктуры - по 70%, т.е. весь бюджет развития и "вложения в человеческий капитал" замораживается на неопределенный срок. Смертность выросла на 5% (из низ 1.5-2% - ожидаемый "деомграфический провал", остальное - результат претурбаций прошедшего года), ну чтоб не обидно было госпрограммы вооружений и обеспечения безопасности также урезаны на 25% каждая - так что с новыми танчиками и пушечками и безопасностью на улицах тоже придется подождать. Ассигнования на академию наук, к примеру, урезаются на треть, сейчас обсуждается животрепещущий вопрос. на треть сокращать штат или наполовину?
А ведь еще не сказался эффект технологического эмбарго на сложную нефтедобычу и товары двойного назначения, эти проблемы начнуть вставать в полный рост с конца этого года. Не сказался еще и эффект ограничения научно-технического сотрудничества.
В течение года Россию покинуло, по оценкам, около 580 тыс. квалифицированных специалистов: ~300 тыс.экспатов и 280 тыс. граждан России. Я не говорю за студентов. На днях уехала в Германию наиболее толковая аспирантка из тех, кому я читал спецкурс за посл. годы ... хотя до 2014 у нее таких планов и близко не было, ей и в Мск нравилось, не неожиданность, я ей сам рекомендацию писал, но как-то печально.
Прошло всего полгода применения пакета секторальных санкций, напомню ...

> а в сентябре еще на 10 обещают,

ну вот и выйдете в 0.

> депозит у меня лежал под 9%, а теперь под 19,

Это где ж столько? Сейчас везде понижать начали после снижения ставки.

> на самом деле я тайно молюсь, чтобы "кризис" продолжался:), чтобы Путин взял киев , а меркель и оландушка по-больше санкций за это наложили:).

Не надо иронизировать - кисло будет, страна будет становится все более бедной и непривлекательной. В общем продул наш гарант везде и по полной, если называть вещи своими именами, следствие неадекватности построенной государственной машины. Я б на его месте застрелился ...
От ВладимирНС
К Alexeich (22.05.2015 10:15:11)
Дата 22.05.2015 21:47:35

Что-то у Вас на любой чих одно и то же здравствование

А именно вот это
>... На днях уехала в Германию наиболее толковая аспирантка из тех, кому я читал спецкурс за посл. годы ... хотя до 2014 у нее таких планов и близко не было, ...

Прямо пачками у Вас аспиранты на Запад валят. Вот у меня ни один не свалил. И что? Может, виноваты не санкции и не состояние России, а их научный руководитель? Раз уж Вы на форуме десятки раз успели воспеть утечку своих студентов, то им-то самим наверняка мозги прочистили и убедили в неизбежности?
От SSC
К ВладимирНС (22.05.2015 21:47:35)
Дата 23.05.2015 20:09:07

Re: Что-то у...

Здравствуйте!

>>... На днях уехала в Германию наиболее толковая аспирантка из тех, кому я читал спецкурс за посл. годы ... хотя до 2014 у нее таких планов и близко не было, ...
>
>Прямо пачками у Вас аспиранты на Запад валят. Вот у меня ни один не свалил. И что? Может, виноваты не санкции и не состояние России, а их научный руководитель?

Ха, как это мило напоминает гайдаровское "они не вписались в рынок" :))).

С уважением, SSC
От ВладимирНС
К SSC (23.05.2015 20:09:07)
Дата 23.05.2015 20:26:28

Re: Что-то у...

>Здравствуйте!


>>Прямо пачками у Вас аспиранты на Запад валят. Вот у меня ни один не свалил. И что? Может, виноваты не санкции и не состояние России, а их научный руководитель?
>
>Ха, как это мило напоминает гайдаровское "они не вписались в рынок" :))).

Чем?
От Flanker
К ВладимирНС (22.05.2015 21:47:35)
Дата 23.05.2015 09:44:19

Re: Что-то у...

>Прямо пачками у Вас аспиранты на Запад валят. Вот у меня ни один не свалил. И что? Может, виноваты не санкции и не состояние России, а их научный руководитель? Раз уж Вы на форуме десятки раз успели воспеть утечку своих студентов, то им-то самим наверняка мозги прочистили и убедили в неизбежности?
Вот только хотел то написать :))). Тут на форуме прочитаешь эти стенания - так аж повеситься хочется, а аспиранты это уныние годами слушают :)). Хиленькая у нас че то наука, всего боятся, даже своей тени, чуть поплохело сразу тикать. Тут наоборот работы непочатый край, импортозамещение, шанс диверсифицироваться то в конце концов, спасибо санкциям, а они валят, ну скатертью по спинке. Кадры конечно решают все, но незаменимых у нас нет.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (22.05.2015 10:15:11)
Дата 22.05.2015 10:44:26

Давайте-ка без алармизма

>> промпроизводство упало апрель к апрелю на 7.6%, доходы бюджета на 750 млрд. долл., за год расходы на образование и здравоохранение урезаны на 30%.

... и явной лжи. Откуда у вас такие цифры?

Доходы бюджета возросли, а не упали, см. здесь:
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/1394939
Сумма, которую Вы указали, составляет треть ВВП России, на такую сумму наш бюджет в принципе не мог упасть, т.к. он запланирован в сумме 15,082 триллиона рублей или 300 млрд. долларов.

Расход на образование снижены на 3,1%, на здравоохранение - на 11%, а не на 30%. При этом часть этих денег ушла в комплексные программы, в частности, по Крыму.

Про промышленное производство посмотрите здесь:
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/26.htm
Сохраняется тренд роста, динамика в точности такая же, как в предыдущие годы.

И все остальные приведенные Ваши цифры - такое же пальцесосание. Смертность, да, - выросла на 5%, но это трудно связать с санкциями и объяснения этому феномену никто толком дать не может. М.б., вспышка на Солнце, а м.б., магнитная буря.

>Не надо иронизировать - кисло будет, страна будет становится все более бедной и непривлекательной. В общем продул наш гарант везде и по полной, если называть вещи своими именами, следствие неадекватности построенной государственной машины. Я б на его месте застрелился ...

Не надо стреляться, а уж Путину тем более не советуйте. Лучше-то от этого не бывает, сами знаете на большом числе примеров.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.05.2015 10:44:26)
Дата 22.05.2015 11:54:46

Re: и то правда

>... и явной лжи. Откуда у вас такие цифры?

Преимущественно с ленты РБК, но чувствую, нужны пояснения, т.к. чрезмерная лаконичность (в предположении, что все читают ленту РБК :) ) оказалась ошибочной.

>Доходы бюджета возросли, а не упали, см. здесь:
> http://www.aif.ru/dontknows/infographics/1394939
>Сумма, которую Вы указали, составляет треть ВВП России, на такую сумму наш бюджет в принципе не мог упасть, т.к. он запланирован в сумме 15,082 триллиона рублей или 300 млрд. долларов.

Полностью согласен, обсыпаю голову пеплом, конечно имелось в виду фактическое падение доходов _федерального_ бюджета в 75 млрд. дол. (в части падения доходов от экспорта нефти и нефтепродуктов), нуль очевидно лишний, цифра исходя из того, что примерно 50% доходов федбюджета - "нефтяные деньги". Прикидка грубая (не моя) - но ПМСМ близко к истине (в т.ч. и по указанной Вами цифири, расходная часть урезана примерно на 70 млрд., хотя при таких скачках курса - долларовая оценка сильно плавает).

>Расход на образование снижены на 3,1%, на здравоохранение - на 11%,

Это _до_ секвестра, к тому же, без учета влияния инфляции. Даже если не учитывать секвестр, а только годовую инфляцию в реальных ценах, то получится примерно 15-19 и 23-29% соотв. (при оценке инфляции от умеренно оптимистической 12% до умеренно пессимистической 16%). Запланированный секвестр - ок. 10%. Сложите.

> а не на 30%. При этом часть этих денег ушла в комплексные программы, в частности, по Крыму.

ну разве что "в комплексные программы" :)

>Про промышленное производство посмотрите здесь:
> http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/26.htm

Цифры с РБК, и опять же был небрежен, речь шла не о промпроизводстве, а об обрабатывающей промышленности.

>Сохраняется тренд роста, динамика в точности такая же, как в предыдущие годы.

Мнения экономистов, скажем так, сильно расходятся.

>И все остальные приведенные Ваши цифры - такое же пальцесосание.

Цифры, приведенные по госпрограммам, секвестр бюджета на 2016 (опять же, грешен, не написал, что это не на 2015), если не нравятся, претензии к источнику - Минфину: http://top.rbc.ru/economics/20/05/2015/555c6aa59a7947848d98ab6b

А на низовом уровне все почувствали в научной сфере уже сейчас - резня пошла в этом году по живому. Я собираюсь уволить 2 чел из 7 в лаборатории (не бог весть какое сокровище, но работу делали), с сокращением штатных единиц. Секвестр 2016 додушит, все наше отделение может скукожиться до размеров лаборатории. О том, чем дышит наука (в финансовом смысле) мне можно не рассказывать, я сам участвую в совещаниях. посвященных вопросу как кроить дальше тришкин кафтан нашего не последнего института (ФИАН) и по всему выходит - либо массовые сокращения, передача имущества и проч. "покращення", либо ФИАН (ПМС патриотическому М физический институт если не No 1, то уж точно в первой тройке, в РФ) - банкрот в прямом финансовом смысле (неспособны заплатить з/п, коммуналку и налоги). Last not least стало тяжелее получать зарубежные и межународные гранты, эта палочка-выручалочка спасала не раз, ибо а) выкинуты из части совместных программ (пока инерция работает, например, наша российско-японская дышит до 2017), б) многие темы "заезжают" в "область двойного назначения" со всеми вытекающими - а это очень существенно, не столько из-за денег, сколько из-за доступа к технологиям и знаниям.
Может, конечно, я чрезмерно пессимистичен со своей кочки издыхающей под фнансово-бюрократическим прессом российской фундаментальной науки, "внезапно" вошедшей в режим "ранние 90-е" чуть раньше остальной страны.

> Смертность, да, - выросла на 5%, но это трудно связать с санкциями и объяснения этому феномену никто толком дать не может. М.б., вспышка на Солнце, а м.б., магнитная буря.

Прежде всего я не говорил, что "объяснение этому феномену" - результат санкций, я написал "пертурбаций прошедшего года", тут и "удачная" реформа здравоохранения, направленная на экономию бюджетных средств прежде всего, и рост цен на лекарства, и падение реальных доходов социальных пенсионеров, а все вышеперечисленное имеет своей косвенной причиной и санкции (приведшие частично к сокращению бюджета в реальных ценах) и прочие провалы в экономической и социальной политике. Загадки же никакой нет и объяснение, которое уже дали многие демографы, вполне доступно здравому смыслу, тут сочетание ряда факторов: во-первых, заметное снижение доступности медицинской помощи вследствие реформы (большой прирост смертности дала, например, Москва, пилотный город проведения реформы, а внашем городе - более 25000 населения + окрестные пгт и деревни, грозятся _вообще_ закрыть больницу и поликлинику), во-вторых, падение уровня жизни в наименее обеспеченных слоях общества, что вынуждает, в частности, экономить на лекарствах, в-третьих, на многих пожилых людей (и не очень) вся эта истеричная обстановка подействовала крайне угнетающе. ввела в состояние дистресса, обострила столь распространенные в старческом возрасте депрессивные состояния, что чревато. Мой сосед, 83 лет, после просмотра телевизора так переволновался, что вечером оказался в реанимации - частность, пустяк, но в больничке, куда я ездил его проведать, мне сказали, что корреляция "с новостями" четкая - как очередное "покращення" в телевизоре, так гипертоники реагируют, иногда летально. В сущности мы наблюдаем "90-е лайт", сверхсмертность, вызванная соцуиальными причинами, которая на 3-3.5% повысила ожидаемый рост смертности в 1.5-2%. Своего рода "кризисный сброс балласта" :(

>Не надо стреляться, а уж Путину тем более не советуйте.

Я ему и не советую, я говорю, что _я_ на его месте застрелился бы, но я человек тяжело, в общем-то, переносящий неудачи, тем более такие эпические провалы.

Извините за многословность, но надо было объяснить.
От ВладимирНС
К Alexeich (22.05.2015 11:54:46)
Дата 22.05.2015 21:58:57

Про тришкин кафтан


>.... Я собираюсь уволить 2 чел из 7 в лаборатории (не бог весть какое сокровище, но работу делали), с сокращением штатных единиц. Секвестр 2016 додушит, все наше отделение может скукожиться до размеров лаборатории. О том, чем дышит наука (в финансовом смысле) мне можно не рассказывать, я сам участвую в совещаниях. посвященных вопросу как кроить дальше тришкин кафтан нашего не последнего института (ФИАН) и по всему выходит - либо массовые сокращения, передача имущества и ...

Так бы сразу и сказали. Скажите спасибо за все это уважаемому Геннадию Андреевичу Месяцу и всему прочему коллективу действительных членов РАН, которые сначала десять лет упорно доказывали и президенту, и правительству, что Академия ни на что не способна и никому не нужна, а потом своим яростным сопротивлением противной и такой табуреткиноподобной реформе подписали системе институтов РАН приговор, который и приводится сейчас потихоньку в исполнение.
Жалко, но поделом
От Alex Bullet
К Alexeich (22.05.2015 11:54:46)
Дата 22.05.2015 19:49:53

Re: и то...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
Мой сосед, 83 лет, после просмотра телевизора так переволновался, что вечером оказался в реанимации - частность, пустяк, но в больничке, куда я ездил его проведать, мне сказали, что корреляция "с новостями" четкая - как очередное "покращення" в телевизоре, так гипертоники реагируют, иногда летально. В сущности мы наблюдаем "90-е лайт", сверхсмертность, вызванная соцуиальными причинами, которая на 3-3.5% повысила ожидаемый рост смертности в 1.5-2%. Своего рода "кризисный сброс балласта" :(

Ну, пошло радио ОБС... Я, простите, на питерской неотложке работаю, и констатация смертей по району входит в наши обязанности. Так вот, не изменилось практически НИЧЕГО. Количество смертей в среднем в месяц осталось прежним практически. О больницах не скажу сейчас, но спросить могу. А причины смерти всё те же С\С система и онкология. Курить бросать надо. Всем поголовно. Или не начинать.

С уважением, Александр.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 11:54:46)
Дата 22.05.2015 14:15:26

Re: и то...

>>... и явной лжи. Откуда у вас такие цифры?
>
>Преимущественно с ленты РБК, но чувствую, нужны пояснения, т.к. чрезмерная лаконичность (в предположении, что все читают ленту РБК :) ) оказалась ошибочной.

Извините, РБК - на данный момент откровенно пропагандисткий ресурс антироссийской направлености, для которого подтасовки - один из основных методов ведения этой самой пропаганды. Работа у них такая - жуть нагнетать. В том числе и с целью обеспечения сверхсмертности, да.
Это не значит конечно что "все хорошо прекрасная Маркиза" (дела идут явно очень хорошо), а значит только что РБК следует воспринимать не как источник информации, а как источник упоротой пропаганды.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:15:26)
Дата 22.05.2015 14:31:08

Re: и то...

>Извините, РБК - на данный момент откровенно пропагандисткий ресурс антироссийской направлености, для которого подтасовки - один из основных методов ведения этой самой пропаганды.

РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный, чем вся политизированная публика с ВГТРК, к тому же все их цифры проверяемы. Можете посмотреть по ссылке на сайт госкомстата, которую выше привел мой оппонент - в колонке "январь к январю" по рез-там работы обрабатывающей промышленности. Оценка даже грустнее. чем данная мной.

> Работа у них такая - жуть нагнетать. В том числе и с целью обеспечения сверхсмертности, да.

Ага, кругом враги, кругом шпионы.

>Это не значит конечно что "все хорошо прекрасная Маркиза" (дела идут явно очень хорошо), а значит только что РБК следует воспринимать не как источник информации, а как источник упоротой пропаганды.

Крайне спорное утверждение.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 14:31:08)
Дата 22.05.2015 14:51:40

Re: и то...

>РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный

РБК финансируется не за счет "деловой аудитории". Это планово-убыточный холдинг финансируемый владельцами ради возможностей вести пропаганду. А морали у них нет в принципе. Лично сам был свидетелем, как они в отрытую шантажировали потенциального рекламодателя, угрожая в случае неразмещения рекламы в приоритетном порядке размещать у себя материалы компрометирующие компанию и ее главного акционера. Дело было, правда уже давно, но люди там те же работают.

> к тому же все их цифры проверяемы.
Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

>Ага, кругом враги, кругом шпионы.
Нет, кругом одни друзья, и даже если рядом с вашим домом рвутся снаряды (как у моих донецких родственников) - то если Вы ищете врагов, значит Вы параноик.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:51:40)
Дата 22.05.2015 15:00:52

Re: и то...

>>РБК - ресурс, ориентированный на деловую аудиторию и поэтому уже более объективный
>
>РБК финансируется не за счет "деловой аудитории". Это планово-убыточный холдинг финансируемый владельцами ради возможностей вести пропаганду. А морали у них нет в принципе. Лично сам был свидетелем, как они в отрытую шантажировали потенциального рекламодателя, угрожая в случае неразмещения рекламы в приоритетном порядке размещать у себя материалы компрометирующие компанию и ее главного акционера. Дело было, правда уже давно, но люди там те же работают.

Исходя из этого давайте вовсе не верить РБК, в том числе и публикуемым курсам валют? Я же не о "мнениях" говорю, а о цифрах.

>> к тому же все их цифры проверяемы.
>Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

Ну сходите в магазин для контроля, в аптеку, посмотрите, насколько выросли цены. Мне вон чтобы почувствовать кризис не надо РБК смотреть, впервые за много лет стало не хватать от з/п до з/п, несмотря на то, что экономить начали. За больничку нашу городскую вот бьемся, но судя по всему закроют, субсидии городу срезали областные на 60%, из 2-х "скорых" одна встала на мертвый прикол, по вызовы могут и вовсе не приехать - когда вторая за городом, спортивную и музыкальную школу пришлось бюджетному комитету посадить на голодный паек (часть учителей уволены, части существенно срезаны доходы). Сын потерял работу (падение заказов). Кризис в полный рост. На кой мне РБК - я сам все вижу, контраст с тем что было 2 года назад - разительный.

>>Ага, кругом враги, кругом шпионы.
>Нет, кругом одни друзья, и даже если рядом с вашим домом рвутся снаряды (как у моих донецких родственников) - то если Вы ищете врагов, значит Вы параноик.

Я сочувствую вашим однецким родственникам. но сводить все к теории "заговора zog" вместо поиска реальных причин проблем и разумных способов из разруливания - контрпродуктивно и ведет как раз к тому, что в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды. А именно к жтому нас ведут наши замечательные власти, всячески закручивая гайки, заколачивая клапаны парового котла и радостно подбрасывая дрова в топку.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 15:00:52)
Дата 22.05.2015 16:00:19

Re: и то...

>Исходя из этого давайте вовсе не верить РБК, в том числе и публикуемым курсам валют? Я же не о "мнениях" говорю, а о цифрах.

РБК дает цифры выборочно. С целью создания в мозгу нужной РБК картины. Выпячивает одни цифры, замалчивает другие. Искажает смысл цифр. Берет цифры из не заслуживающих доверия источников. Выстраивает между цифрами ложные причинно-следственные взаимосвязи. Приемов запудривания мозгов много - они в этом проффи.

>>> к тому же все их цифры проверяемы.
Такие утверждения рассчитаны именно на то, что проверять никто не будет. Вот как только начинаешь проверять, то выясняется что РБК если не прямо врет, то манипулирует и искажает.

>>Кроме прямого вранья есть и другие методы введения в заблуждение - выборочная подача фактов, навязывание неверной интерпретации фактов, давление при помощи создания "эмоционального" фона требуемой направленности.

>Ну сходите в магазин для контроля, в аптеку, посмотрите, насколько выросли цены. Мне вон чтобы почувствовать кризис не надо РБК смотреть

Кризис есть. Текущую глубину кризиса преувеличивают. Но если мы ничыего делать не будем - нас дожмут, без вариантов.

>Я сочувствую вашим однецким родственникам.
Я Вам не верю. Такие как Вы обычно среди своих открыто вопрошают "когда же все это поганое совковое быдло сдохнет"?

> но сводить все к теории "заговора zog" вместо поиска реальных причин проблем и разумных способов из разруливания

Когда тебя взяли за горло и пытаются убить прямо сейчас, надо не "реальные причины" искать, а пытаться сделать это первым. А зог у них там или общественный консенсус или массовое умопомрачение, в текущий момент с практической точки зрения совершенно без разницы.

> в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды.
Это абсолютно неизбежно если не отвечать по принципу "око за око, а потом еще втрое".
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 16:00:19)
Дата 22.05.2015 16:54:17

Re: и то...

>РБК дает цифры выборочно. С целью создания в мозгу нужной РБК картины. Выпячивает одни цифры, замалчивает другие. Искажает смысл цифр. Берет цифры из не заслуживающих доверия источников. Выстраивает между цифрами ложные причинно-следственные взаимосвязи. Приемов запудривания мозгов много - они в этом проффи.

Это, простите, пустые измышления. А цифры упрямы.

>Такие утверждения рассчитаны именно на то, что проверять никто не будет. Вот как только начинаешь проверять, то выясняется что РБК если не прямо врет, то манипулирует и искажает.

Не будем фарисействовать. Все в той или иной степени манипулируют, мензура зоили к каждому СМИ не прилагается. Но сравните РБК и "первы анал". К тмоу еж если РБК будет много "манипулировать" - его перестанут смотреть и переключатся на BBC, у него капризная аудитория :)

>Кризис есть. Текущую глубину кризиса преувеличивают.

Текущая глубина гризиса - не проблема, проблема - на длительном интервале. Это как рак, знаете. сначала не страшнее насморка, ну а потом ...

> Но если мы ничыего делать не будем - нас дожмут, без вариантов.

И какие же меры принимать, бегать с голой задницей и задирать соседей? Контрпродуктивно, уже попробовали - получилось плохо. Может, пора переходить к "плану Б"?

>>Я сочувствую вашим однецким родственникам.
>Я Вам не верю. Такие как Вы обычно среди своих открыто вопрошают "когда же все это поганое совковое быдло сдохнет"?

Хамить не надо, молодой человек. У меня свои родственники на Украине есть, которые страдают от всей этой пирдухи, в т.ч. и в Горловке. И для того чтобы "совковым быдлом" обзываться, я, знаете ли, слишком советский, по возрасту и воспитанию, человек, это прерогатива вашего поколения. А по части практического антисоветизма нынешняя российская власть не уступает нынешней украинской, см. приговор Удальцову. Ваш КО.

>Когда тебя взяли за горло и пытаются убить прямо сейчас, надо не "реальные причины" искать, а пытаться сделать это первым.

И кого Вы хотите "убить прямо сейчас" первым? США?

> А зог у них там или общественный консенсус или массовое умопомрачение, в текущий момент с практической точки зрения совершенно без разницы.

Мы в данный момент не на передовой, напоминаю, как бы не твердили обратное некоторые наши СМИ (впрочем, если Вы заметили, тон изменился, скоро поворот на 180 градусов завершится и начнется набор скорости пропагандистской машины).

>> в один прекрасный день на вашей лужайке станут рваться снаряды.
>Это абсолютно неизбежно если не отвечать по принципу "око за око, а потом еще втрое".

Это абсолютно неизбежно, если всегда избирать конфронтационный сценарий, т.е. ровно то, что Вы описали. У тех же поляков что-то ничего на лужайке не рвется. не находите? А чем мы принципиально отличаемся? Идеологическая составляющая давно растворилась в тумане, осталась чистая "схватка империалистических хищников".
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:54:17)
Дата 22.05.2015 19:49:35

Re: и то...

>Это, простите, пустые измышления. А цифры упрямы.

Цифры сами по себе без знания методики их получения, сопутствующих цифр и обстоятельств не значат ни чего. Резун-Суворов тому яркий пример. Больше 20 тысяч советских танков против 4 тысяч немецких - типичный пример "упрямой цифры" используемой в пропаганде. Вот и на РБК цифры такие же. Специально подогнанные и специально отобранные.

>Не будем фарисействовать.
Действительно, от чего бы Вам не прекратить фарисействовать.

> Все в той или иной степени манипулируют, мензура зоили к каждому СМИ не прилагается. Но сравните РБК и "первы анал".

Я постоянный читатель сайта РБК, а первый канал смотрю редко (но смотрел новости "про украину" в последний год). Так вот - в части освещения этой темы первый канал значительно более правдив, чем РБК.

> К тмоу еж если РБК будет много "манипулировать" - его перестанут смотреть и переключатся на BBC, у него капризная аудитория :)

Вы так говорите, как будто большая часть аудитории РБК способна заметить манипуляции или честно признаться себе в том, что ими манипулировали. Аудитория РБК кстати (два года назад) была под 10 миллионов уникальных посетителей в неделю. Сравнимо с центральным телеканалом.

>Текущая глубина гризиса - не проблема, проблема - на длительном интервале. Это как рак, знаете. сначала не страшнее насморка, ну а потом ...

Это понятно. Мы обречены, силы слишком неравны. Но пока еще есть возможность умереть отомщенными.

>И какие же меры принимать, бегать с голой задницей и задирать соседей? Контрпродуктивно, уже попробовали - получилось плохо. Может, пора переходить к "плану Б"?

Опустим совершенно неадекватное описание Вами текущих событий - напали то именно на нас и в первые ряды враги толкнули именно тех, кто действительно с голым задом. Более интересно в чем Вы видите план Б?

>
>Хамить не надо, молодой человек. У меня свои родственники на Украине есть, которые страдают от всей этой пирдухи, в т.ч. и в Горловке. И для того чтобы "совковым быдлом" обзываться, я, знаете ли, слишком советский, по возрасту и воспитанию, человек, это прерогатива вашего поколения.

Не хамите - мне за сорок.

> А по части практического антисоветизма нынешняя российская власть не уступает нынешней украинской, см. приговор Удальцову. Ваш КО.

Это Удальцов-то советский? Он просто провокатор.

>И кого Вы хотите "убить прямо сейчас" первым? США?
Да.

>Мы в данный момент не на передовой, напоминаю, как бы не твердили обратное некоторые наши СМИ

Когда нам на голову посыпятся бомбы или штаты поставят нам президентом Ходора сделать будет уже ничего нельзя. Сейчас можно, как минимум, дорого продать свою жизнь. Это тоже немало.

>Это абсолютно неизбежно, если всегда избирать конфронтационный сценарий, т.е. ровно то, что Вы описали. У тех же поляков что-то ничего на лужайке не рвется. не находите? А чем мы принципиально отличаемся?

Тем что Польша никогда не была главным врагом США на протяжении трех поколений. Англосаксы никогда нам этого не простят и ни за что не оставят в живых. Пообщать могут, оставить нет. И да, место Польши - уже занято Польшей.
От SSC
К KGI (21.05.2015 22:03:49)
Дата 21.05.2015 22:05:18

А, так Вы про себя...

Здравствуйте!
>>
>>Поживём - увидим. Ирак тоже долго сдувался.
>
>В чем оно это сдувание заключается у нас никак не пойму. ЗП сразу на 10% повысили, а в сентябре еще на 10 обещают, депозит у меня лежал под 9%, а теперь под 19, на самом деле я тайно молюсь, чтобы "кризис" продолжался:), чтобы Путин взял киев , а меркель и оландушка по-больше санкций за это наложили:).

Ну так бы сразу и сказали, а то всё высоким слогом пишете.

С уважением, SSC