От Alexeich
К Лейтенант
Дата 22.05.2015 14:13:10
Рубрики Современность;

Re: Никакого выстрела...

>Что мешает провернуть это еще раз? Вот Ваши аспиранты с "заграничным выбором", наверняка одобрят, на майдане такие как они скакали.

Во-первых, у моих аспирантов есть мозги - скакать они не будут.
Во-вторых, выбор работа заграницей логичен и оправдан - в России у них шансов развить свои таланты мало - это объективная реальность, можете для интереса посмотреть, как финансируется наука в РФ и в любой другой стране. Научный дар - слишком редок и ценен для всего человечества, как бы э
то высокопарно не звучало, чтобы им разбрасываться в угоду сиюминутным закидонам второсортных политиканов.
В-третьих, что именно "одобрят"? Сформулировать свою мысль спосоны? Лозунговость и бессодержательность ваших постов уже, извините, начинает раздражать.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 14:13:10)
Дата 22.05.2015 16:18:59

Re: Никакого выстрела...

>Во-вторых, выбор работа заграницей логичен и оправдан - в России у них шансов развить свои таланты мало - это объективная реальность, можете для интереса посмотреть, как финансируется наука в РФ и в любой другой стране. Научный дар - слишком редок и ценен для всего человечества, как бы э
то высокопарно не звучало, чтобы им разбрасываться в угоду сиюминутным закидонам второсортных политиканов.

Если кратенько резюмировать "своя рубашка ближе к телу, на остальных насрать". Позиция понятная, мне непонятно только зачем такую науку финансировать из моих налогов. США в любом случае имеет возможность перебить цену на финальном этапе в случае успехов.

>В-третьих, что именно "одобрят"?

Капитуляцию перед западом и выполнение всех его требований. Как в начале 90-х (только видимо еще хуже будет).

> Лозунговость и бессодержательность ваших постов уже, извините, начинает раздражать.
Поищите бревно в своем глазу.
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 16:18:59)
Дата 22.05.2015 17:26:30

Re: Никакого выстрела...

>Если кратенько резюмировать "своя рубашка ближе к телу, на остальных насрать".

Бывает и так, среди ученых разные люди, есть и подвижники, есть и чистые асоциальные аутисты, вот мазохистов мало, а молча претерпеть то, что сейчас проделывает над фундаментальной наукой государство российское можно олько будучи немного мазохистом.

> Позиция понятная, мне непонятно только зачем такую науку финансировать из моих налогов. США в любом случае имеет возможность перебить цену на финальном этапе в случае успехов.

"Не хотите содержать свою армию - будете содержать чужую"@ То же можно сказать и о науке, кстати, ваш тезис можно распространить и на финансирование здравоозранения. образования, вообще всей общественной сферы. Да и вообще на "вопроизводство людей", в конце концов всегда ведь могут сбежать в СШа - там кормят лучше. Ваш КО.

>>В-третьих, что именно "одобрят"?
>
>Капитуляцию перед западом и выполнение всех его требований. Как в начале 90-х (только видимо еще хуже будет).

Я уже просил без дурацких бессмысленных лозунгов. Какая еще "капитуляция перед Западом"? В чем "капитуляция"? Перед каким "западом", коль скоро мы сами вроде не Афганистан (пока)? Конкретнее можно? Что вы как Стариков на токовище (давеча его студенты в РГГУ освистали, кстати).
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 17:26:30)
Дата 22.05.2015 18:09:47

Re: Никакого выстрела...

>"Не хотите содержать свою армию - будете содержать чужую"@ То же можно сказать и о науке, кстати, ваш тезис можно распространить и на финансирование здравоозранения. образования, вообще всей общественной сферы. Да и вообще на "вопроизводство людей", в конце концов всегда ведь могут сбежать в СШа - там кормят лучше. Ваш КО.

Нет, учителей и врачей в США никто не возьмет. Нахрен не нужны и их слишком много. Как и основную массу ученых, кстати. А вот успешных ученых, добившихся каких-то результатов - купить выгодно. Товар-то штучный. Успешный учетный это ведь вершина пирамиды начинающейся со школы еще. Производство успешных ученых - это очень затратный процесс с очень низким процентом "выхода годных", массой брака и даже токсичных отходов. Сейчас получается, что все эти "корешки" - оплачивает народ РФ, а вершки забирает США не компенсируя расходов, а подкупая лично ученого.
Причем денег у США в принципе больше и итог "соревнования с Вандербильдихой" немного предсказуем, даже если бы наши власти стали белыми и пушистыми и буквально недоедали бы сами лишь бы науку лучше профинансировать.

>Я уже просил без дурацких бессмысленных лозунгов.
Лично у Вас не права выдвигать такие претензии, потому что Вы сами постоянно говорите, что "все плохо", что наша верхушка действует неправильно, но от любой конкретики на тему "как надо" уклоняетесь.

> Какая еще "капитуляция перед Западом"?

Если коротко - выполнение любых нынешних и будущих требований США, в лице после США (ну или там председателя госдепартамента - это уже мелкие детали).
Если конкретно, то отставка Путина, признание победителем внеочередных выборов Ходорковского (Навального, Касьянова - кого посол США, в общем, скажет). Прекращение помощи Донбассу. Возврат Крыма. Резкое сокращение армии и полная ликвидация оборонки. Разрешение любым западным НКО делать все, что они захотят. Назначение в государственные СМИ руководителей каких прикажет посол США для промывания мозгов в том направлении которое укажет посол США (с последующей "приватаизацией" СМИ в пользутех кого назаначит посол США). В школе будут преподавать "как хорошо буть сексменьшинством" и учит каятся за несчислимые преступления РИ, СССР и РФ.
Меры в экономике - какие прикажет МВФ. Очевидно, что это тотальная приватизация собственности за бесценок тем, кого укажет посол США, урезание социалки до нуля (например про то, что желательно отказаться от госпитализации пенсионеров в больницы эммисары МВФ еще несколько лет назад говорили и что повышение рождаемости снижает экономический рост), поднятие пенсионного возраста до 70 лет, снижение налогов на бизнес до минимума. В общем все подчиняется тому, чтобы иностранные инвесторы могли вывезти из страны как можно больше денег любой ценой. Инвестиции при этом естественно будут чисто символические (как на залоговых аукционах в 90-е).
Полное следование линии США во внешней политике. В перспективе - война до последнего русского против Китая или ИГИЛ на стороне США.
От Rwester
К Лейтенант (22.05.2015 18:09:47)
Дата 23.05.2015 10:09:15

хотя вопрос несколько офтопичный

Здравствуйте!

> А вот успешных ученых, добившихся каких-то результатов - купить выгодно. Товар-то штучный. Успешный учетный это ведь вершина пирамиды начинающейся со школы еще. Производство успешных ученых - это очень затратный процесс с очень низким процентом "выхода годных", массой брака и даже токсичных отходов. Сейчас получается, что все эти "корешки" - оплачивает народ РФ, а вершки забирает США не компенсируя расходов, а подкупая лично ученого.

Есть способы улучшить (значительно, имхо больше чем на два порядка) выхлоп. Чистая евгеника, масса проблем (но тоже есть способы справляться), но этих самых людей с предрасположенностью к научной деятельностью у нас в России пекут как пирожки. Общаюсь с ними - чума, чистый зоопарк.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 18:09:47)
Дата 22.05.2015 18:53:17

Re: Никакого выстрела...

>Нет, учителей и врачей в США никто не возьмет. Нахрен не нужны и их слишком много.

Тем не менее чисто количественно учителей и врачей в США эмигрировало занчительно больше, чем ученых Я вам всейчас один умный вешь скажу, серьезные ученые вообще неохотно эмигрировали, по крайней мере мои знакомые, только под давлением обстоятельств, когда уж невтерпеж (когда буквально жрать нечего) и связи с Россией поддерживают до упора. Многие вернулись.

> Как и основную массу ученых, кстати. А вот успешных ученых, добившихся каких-то результатов - купить выгодно. Товар-то штучный. Успешный учетный это ведь вершина пирамиды начинающейся со школы еще. Производство успешных ученых - это очень затратный процесс с очень низким процентом "выхода годных", массой брака и даже токсичных отходов. Сейчас получается, что все эти "корешки" - оплачивает народ РФ, а вершки забирает США не компенсируя расходов, а подкупая лично ученого.

Ну что тут сказать "кормить надо лучше - тогда не улетят". К тому же, как покзывает практика, многие готовы на значительно меньшее "материальное вознаграждение", но не на полную нищету, вон чувак, на которого я зубки точил, чтоб свести концы с концами постоянно репетиторствовал, а сейчас бизнес-аналитик в США, как ученому - крышка, но ... "быт заел". Очень неплохой теоретик, очень жалко. Вообще же научное собщество по поределению международное, попытка задвинуться в национальных рамках - безнадежна, априорный проигрыш. И не все решается "окладом денежного содержания". Надо просто постараться создать привлекательную среду. Ну, конечно, если априори встать на вашу позицию о ненужности фундаментальной науки ... тоже позиция. Но надо ее явно озвучить, что ли, чтоб время на эвакуацию осталось, а то что ж как той собачке хвост по кусочкам ...


>Причем денег у США в принципе больше и итог "соревнования с Вандербильдихой" немного предсказуем, даже если бы наши власти стали белыми и пушистыми и буквально недоедали бы сами лишь бы науку лучше профинансировать.

Ну во-первых есть международная научная кооперация, которая позволяет объединять силы и получать результат для всех. Во-вторых, альтернативой "соревнования с Вандербильтихой" является отказ от научного и технологического елси не лидерства, то достойной позиции - тоже вариант, пока нефть с газом есть, конечно. И в-третьих, не надо соревновтаься количественно, наука большая - ниш всем хватит, даеж маленький Израиль вполне преуспевает.

>Лично у Вас не права выдвигать такие претензии, потому что Вы сами постоянно говорите, что "все плохо", что наша верхушка действует неправильно, но от любой конкретики на тему "как надо" уклоняетесь.

Ну ради бога, все хорошо, и наша верхушка - просто идеал госуправления. Полегчало?

>> Какая еще "капитуляция перед Западом"?
>
>Если коротко - выполнение любых нынешних и будущих требований США ...

Фига себе вы программу-минимум накатали. Ну это уж Вы прям от души хватили.

Ладно, пора подвязывать. дажя для пятницы слишком много понаписано. Время нас рассудит.
От Claus
К Лейтенант (22.05.2015 16:18:59)
Дата 22.05.2015 16:52:45

Re: Никакого выстрела...

>Если кратенько резюмировать "своя рубашка ближе к телу, на остальных насрать". Позиция понятная, мне непонятно только зачем такую науку финансировать из моих налогов. США в любом случае имеет возможность перебить цену на финальном этапе в случае успехов.
Какой то у Вас странный подход.
Развитие науки эта функция государства. Если Государство на нее средства не выделяет или выделяет недостаточно то мозги начинают уезжать.
И описанная ситуация это показатель не недостаточной патриотичности ученых, а политики государства, не обеспечивающей развитие науки.

Что же касается перебития цены - это опять же политика государства. сверхцену никто давать не будет, да и определенный патриотизм у большинства людей все равно есть, при небольшой разнице большинство выберет работу на вою страну.

>Капитуляцию перед западом и выполнение всех его требований. Как в начале 90-х (только видимо еще хуже будет).
Пока такого не видно. Видимо судьба Каддафи, Саддама и Милошевича оказалась запоминающейся.
Но те методы, которые Вы предлагаете, это вообще очень непродуманная идея - бряцать оружием на экономическое давление.
Тогда уж проще сразу потребовать с америки 100 триллионов баксов угрожая вашингтон снести :)
Если РФ хочет проводить независимую политику, так и экономику надо развивать соответственно. Но только с момента развала СССР этим никто не занимался. Хочется надеяться, что сейчас пинок окажет необходимое воздействие.