От Alexeich
К И.Пыхалов
Дата 22.05.2015 16:35:13
Рубрики Современность;

Re: Ему не...

>В силу своей глупости и избалованности «тоталитарным режимом» он наивно полагал, что после краха режима наступит изобилие качественных товаров, но цены и зарплаты при этом останутся советскими.

Знаете. многие были достаточно реалистичны, не стоит считать людей настолько недалекими. Вообще если резюмировтаь рез-ты перестройки, то лучше последнего посла США в СССР не скажешь (цит. прибизительно): "Не критикуйте Горбачева - он дал советским людям возможность воспользовтаься свободой. Разве он виноват, что они не смогли воспользоваться ею себе во благо". Кстати, оный посол неоднократно высказывал сожаления о распаде СССР, в выражениях по пафосности сравнимых с Путинским: "Величайшей катастрофе 20 века", ну м.б. просто жалко было пика карьеры, которая кончилась вместе с СССР :)
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:35:13)
Дата 22.05.2015 17:35:52

Re: Ему не...

>Знаете. многие были достаточно реалистичны, не стоит считать людей настолько недалекими.

Многие - это сколько? Большинство нихрена не понимало, что их ждет. Причем некоторые считали что кто-то пострадает, но это будет кто-то другой. Лично они ведь такие замечательные и недооцененные. Например некоторые инженеры правильно сообразили, что рабочим и шахтерам будут платить намного меньше, но вот что они сами окажутся никому нахрен не нужны, стало большим сюрпризом ...
Или вот общим местом было возмущение уравниловкой - типа бездельникам и трудягам платят одинаково, это плохо. Но не один человек не считал лично себя бездельником :-(
От Prepod
К Лейтенант (22.05.2015 17:35:52)
Дата 22.05.2015 18:03:25

Re: Ему не...

>>Знаете. многие были достаточно реалистичны, не стоит считать людей настолько недалекими.
>
>Многие - это сколько? Большинство нихрена не понимало, что их ждет. Причем некоторые считали что кто-то пострадает, но это будет кто-то другой. Лично они ведь такие замечательные и недооцененные. Например некоторые инженеры правильно сообразили, что рабочим и шахтерам будут платить намного меньше, но вот что они сами окажутся никому нахрен не нужны, стало большим сюрпризом ...
>Или вот общим местом было возмущение уравниловкой - типа бездельникам и трудягам платят одинаково, это плохо. Но не один человек не считал лично себя бездельником :-(
И нельзя винить это большинство. У них были эмпирические подтверждения своих хотелок. В свете "развития кооперации" и хозрасчета возможности легальной перекачки средств из безнала в нал резко увеличились, зарплаты, соответственно, ощутимо выросли, у людей появились деньги, ранее невиданные. Так что предполагалось, что когда хозрасчет станет всеобщим, денег станет еще больше, а свободные рынок даст товарное изобилие. При условии открытия западных рынков и навязывания стране иной экономической политики, хотя бы как в Польше, эти предположения вполне могли стать реальностью, хотя бы в некоторой части.

От Лейтенант
К Prepod (22.05.2015 18:03:25)
Дата 22.05.2015 18:35:04

Если бы бабушка была дедушкой (с)

> При условии открытия западных рынков и навязывания стране иной экономической политики, хотя бы как в Польше, эти предположения вполне могли стать реальностью, хотя бы в некоторой части.

Открытие рынков для почти 300-т миллионной страны? Никто бы на это не пошел, это от себя кусок бы отрывать пришлось.
От Prepod
К Лейтенант (22.05.2015 18:35:04)
Дата 22.05.2015 19:04:50

Не так и фанстатично

>> При условии открытия западных рынков и навязывания стране иной экономической политики, хотя бы как в Польше, эти предположения вполне могли стать реальностью, хотя бы в некоторой части.
>
>Открытие рынков для почти 300-т миллионной страны? Никто бы на это не пошел, это от себя кусок бы отрывать пришлось.

Для Китая открыли, для послевоенной Европы открыли. Экспортный потенциал России образца 92 года не настолько масштабен, чтобы что-то обрушить, тем более что процесс бы все равно контролировался ими. Вопрос в том, что даже коллапс 91 года не был приговором, а тогдашний режим не предопределял имевшейся в реальности экономической политики. Вариант "нам помогут стать одними из них" абсолютно не фантастичен. Те, кто тогда в начале 90-х сделали выбор в пользу захвата российского рынка, а не скупки за гроши российской промышленности для бизнеса и получения прибыли, не могли предположить, что все закончится Путиным и Крымнашем. А уж требовать от большинства, чтобы они после яковлевской пропаганды четко прогнозировали неочевидные последствия, совершенно невозможно.
От Лейтенант
К Prepod (22.05.2015 19:04:50)
Дата 22.05.2015 19:21:25

Re: Не так...

>Для Китая открыли, для послевоенной Европы открыли.

Послевоенная Европа была давно. Совсем другая ситуация. А с Китаем на рынке предельно дешевой неквалифицированной рабочей силы РФ конкурировать не могла в принципе. Не те стартовые запросы у населения, холодно и до портов от основных экономических районов далеко.
А на рынок продукции высоких переделов с большой добавленной стоимостью нас бы реально не пустили.
Число мест на этом рынке - ограничено, там и так давка. У США, в сущности, больше союзников, чем им реально нужно.

> Те, кто тогда в начале 90-х сделали выбор в пользу захвата российского рынка, а не скупки за гроши российской промышленности для бизнеса и получения прибыли, не могли предположить, что все закончится Путиным и Крымнашем.

А если бы допустили, то нас просто бы более активно добивали, а не пустили бы процесс на самотек.

> А уж требовать от большинства, чтобы они после яковлевской пропаганды четко прогнозировали неочевидные последствия, совершенно невозможно.

Для меня последствия тоже были не только не очевидными, но и прямо противоположными ожидаемому. но что это меняет. Не смогли предвидеть - значит не смогли выжить. Мы живем в очень жестоком мире в котором тех кто не смог едят, независимо от степени вины в "не смог".
От Prepod
К Лейтенант (22.05.2015 19:21:25)
Дата 22.05.2015 22:32:55

Re: Не так...

>>Для Китая открыли, для послевоенной Европы открыли.
>
>Послевоенная Европа была давно. Совсем другая ситуация. А с Китаем на рынке предельно дешевой неквалифицированной рабочей силы РФ конкурировать не могла в принципе. Не те стартовые запросы у населения, холодно и до портов от основных экономических районов далеко.
>А на рынок продукции высоких переделов с большой добавленной стоимостью нас бы реально не пустили.
Я согласен, были объективные факторы, но между хайтеком и котаем 92 года есть промежуточные стадии, работа на подхвате в составе западных цепочек, сборочные производства, тогда за частье бы почитали такую честь и до сих пор славили бы дядю Сэма, искрнне верили в сияющий город на холме.
>Число мест на этом рынке - ограничено, там и так давка. У США, в сущности, больше союзников, чем им реально нужно.
Ну да, не нужны мы были ни как союзник, ни как младший партнер, ни даже подай-принеси-пошел вон.
>> Те, кто тогда в начале 90-х сделали выбор в пользу захвата российского рынка, а не скупки за гроши российской промышленности для бизнеса и получения прибыли, не могли предположить, что все закончится Путиным и Крымнашем.
>
>А если бы допустили, то нас просто бы более активно добивали, а не пустили бы процесс на самотек.
Этточно.
>> А уж требовать от большинства, чтобы они после яковлевской пропаганды четко прогнозировали неочевидные последствия, совершенно невозможно.
>
>Для меня последствия тоже были не только не очевидными, но и прямо противоположными ожидаемому. но что это меняет. Не смогли предвидеть - значит не смогли выжить. Мы живем в очень жестоком мире в котором тех кто не смог едят, независимо от степени вины в "не смог".
Несомненно, кто-то всегда проигрывает, но дело тут не только в советском инфантилизме и не в глупости, а просто вот так сложилось.