От Константин Дегтярев
К Лейтенант
Дата 22.05.2015 09:34:33
Рубрики Современность;

В прошлый раз держава уполовинилась самостоятельно...

... в силу сугубо внутренних причин.
Сейчас ни одной из тех причин нет в принципе, даже остаточно.
Даже вековая тоска русского интеллигента по Западу убывает.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (22.05.2015 09:34:33)
Дата 22.05.2015 09:37:26

Ну да конечно, самостоятельно...

и совсем-совсем никто не помогал.

>Сейчас ни одной из тех причин нет в принципе

Как раз наоборот - в полный рост.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (22.05.2015 09:37:26)
Дата 22.05.2015 10:15:16

Не знаю, как Вы, а я те времена прекрасно помню

... к диссидентам, американской "критике", голосам и прочим идеологическим потугам народ относился в целом весьма критически и скептически.
А вот к начальству, очередям и дефициту, к унизительной неспособности потратить даже честно заработанные деньги, к отвратительному качеству товаров народного потребления все были весьма и весьма внимательны. Именно это и было причиной одобрения "оппозиции".
И, что интересно, этим нигилизмом даже в большей степени была пронизана власть, чем рядовые граждане.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (22.05.2015 10:15:16)
Дата 22.05.2015 13:54:16

Re: Не знаю,...

>А вот к начальству, очередям и дефициту, к унизительной неспособности потратить даже честно заработанные деньги, к отвратительному качеству товаров народного потребления все были весьма и весьма внимательны. Именно это и было причиной одобрения "оппозиции".

Так и сейчас будут бить примерно в те же точки (и бьют). Только вместо "дефицита" будут "низкие доходы". Будут находить пути к душам через лесть - "Вы такой умный, такой талантливый, такой замечательный - только система и власть мешает Вам жить так как Вы того заслуживаете". Будут обещать "миллион в каждом кошельке и две женщины в каждой постели" (с) - и многие поверят ...
Ни как и раньше "начальство жирует, коррупция, воровство" (благо все и вправду есть, причем в масштабах гораздо больше чем при СССР), "Вы беззащитны перед чиновниками" и все такое ... Причем нагнетать для ширнармасс будут не столько через "Голос Америки", сколько через "Нашу Рашу" на ТНТ и "Комеди-клаб" на СТС.
Все это не очень срабатывало, пока материальное благосостояние росло непрерывно (собственно и в СССР это тоже не больно-то работало до начала "застоя"). Но стоит установиться сколь-нибудь долговременной рецессии или тем более депрессии и семена-то взойдут ...
От Darkbird
К Лейтенант (22.05.2015 13:54:16)
Дата 22.05.2015 16:08:29

Re: Не знаю,...

>Так и сейчас будут бить примерно в те же точки (и бьют). Только вместо "дефицита" будут "низкие доходы". Будут

О нет! Вменяемые люди получили такую прививку, что мало не покажется... А что касается креаклов... Надеюсь на них ОМОНа хватит. На текущий момент страну изнутри не подточить. Это точно. В 90-х лично восхищался пендосами которые гнобят бурей в пустыне иракцев. Сейчас ситуация другая. От слова "совсем".
От Лейтенант
К Darkbird (22.05.2015 16:08:29)
Дата 22.05.2015 16:24:11

Re: Не знаю,...

>О нет! Вменяемые люди получили такую прививку, что мало не покажется...

Даже из тех кто получил прививку - далеко не все вменяемые, увы. А новые поколения вообще никакой прививки не получили. А что касается ОМОНА - "в/на" тоже вменяемые на "Беркут" надеялись. Кончилось известно чем. Кстати вроде прививку "в/на" получали вместе с нами - не помогло (и даже еще одну, свежую - отдельно в 2004).
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 16:24:11)
Дата 22.05.2015 16:37:28

Re: Не знаю,...

>>О нет! Вменяемые люди получили такую прививку, что мало не покажется...
>
>Даже из тех кто получил прививку - далеко не все вменяемые, увы. А новые поколения вообще никакой прививки не получили. А что касается ОМОНА - "в/на" тоже вменяемые на "Беркут" надеялись. Кончилось известно чем. Кстати вроде прививку "в/на" получали вместе с нами - не помогло (и даже еще одну, свежую - отдельно в 2004).

Отсюда следует довольно "неожиданный" вывод, что в основе данных событий не только "дурость" и "заговор Антанты", а и вполне объективные обстоятельства. Читайте старику Крупского, там все написано.
Что до упования на ОМОН, извините. "на штыках" (дубинках) сидеть можно до определенного предела. Потом накопившиеся проблемы придется решать иным путем, или они решатся сами путем революционным.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:37:28)
Дата 22.05.2015 18:20:58

Re: Не знаю,...

>Отсюда следует довольно "неожиданный" вывод, что в основе данных событий не только "дурость" и "заговор Антанты", а и вполне объективные обстоятельства. Читайте старику Крупского, там все написано.

"заговор Антанты" вполне себе объективное обстоятельство. Как и компрадорский капитализм (предательство страны элитой) про который писал Ленин. когда одно накладывается на другое - получается майдан.

>Что до упования на ОМОН, извините. "на штыках" (дубинках) сидеть можно до определенного предела. Потом накопившиеся проблемы придется решать иным путем, или они решатся сами путем революционным.

Расскажите это неграм из Фергюссона - которые сто лет уже как периодически бунтуют. Если бунтует меньшинство его всегда можно если не разогнать дубинками, то переколоть штыками. Главное не рефлексировать. Вот на Украине Ваши единомышленники жгут, вешают, расстреливают и все у них получается. И да, штыках можно комфортно сидеть (как в метафорическом смысле слова, так и в буквальном) - просто штыков нужно много.


От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 18:20:58)
Дата 22.05.2015 18:38:24

Re: Не знаю,...

>"заговор Антанты" вполне себе объективное обстоятельство. Как и компрадорский капитализм (предательство страны элитой) про который писал Ленин. когда одно накладывается на другое - получается майдан.

В смысле Великая Октябрьская Социалистическая Революция? :)
Мы о неск. разных вещах. Я о том. что нельзя все сводить к "теории заговора", никакой загово не сработает при отсутствии объективных предпосылок и не каждый "майдан" - плод заговора, зотя желающие восопльзовтаься его плодами найдутся моментально.

>Расскажите это неграм из Фергюссона - которые сто лет уже как периодически бунтуют. Если бунтует меньшинство его всегда можно если не разогнать дубинками, то переколоть штыками. Главное не рефлексировать.

Тем не менее не чета нынешним бойня 1969 года (после смерти МЛК - более 1500 только оф. призанных погибших, а вреалиях больше) кончилась ликвидацие сегрегационных законов на федеральном уровне и, как финал - Барак, прости господи, Обама в кресле президента, которго в 1969 в Южных штатах поссать, пардон, не в каждуй придорожный сортир пустили бы. Т.е. в данном случае бунты таки привели к опр. результату.

>Вот на Украине Ваши единомышленники жгут, вешают, расстреливают и все у них получается.

Почему "мои" единомышленники, мой горячий и неумело стремящийся оскорбить меня оппонент, скорее "Ваши" - несклонные к компромиссам и склонные к конфронтациии. Вообще подвязывайте бросаться какашками - неприятно, конечно, но меня довольно трудно вывести из равновесия.

>И да, штыках можно комфортно сидеть (как в метафорическом смысле слова, так и в буквальном) - просто штыков нужно много.

На штыках можно сидеть, но вот будет ли от этого зайцу народу страны, правитель которйо не имеет иных аргументов, как штыки, польза и удовольствие? Что ж вы так русских то не любите, коль мриете для них такой перспективой?
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 18:38:24)
Дата 22.05.2015 19:04:03

Re: Не знаю,...

>В смысле Великая Октябрьская Социалистическая Революция? :)

Как минимум Февральская была классическим "майданом".

>Мы о неск. разных вещах. Я о том. что нельзя все сводить к "теории заговора", никакой загово не сработает при отсутствии объективных предпосылок и не каждый "майдан" - плод заговора, зотя желающие восопльзовтаься его плодами найдутся моментально.

Объективная предпосылка - наличие внешней силы обладающей существенно превосходящими ресурсами. Дальше дело техники.

>Тем не менее не чета нынешним бойня 1969 года (после смерти МЛК - более 1500 только оф. призанных погибших, а вреалиях больше) кончилась ликвидацие сегрегационных законов на федеральном уровне и, как финал - Барак, прости господи, Обама в кресле президента, которго в 1969 в Южных штатах поссать, пардон, не в каждуй придорожный сортир пустили бы. Т.е. в данном случае бунты таки привели к опр. результату.

Судя по тому, что бунты не прекратились, причина таки не в сегрегационных законах и цвете кожи президента.

>На штыках можно сидеть, но вот будет ли от этого зайцу народу страны, правитель которйо не имеет иных аргументов, как штыки, польза и удовольствие? Что ж вы так русских то не любите, коль мриете для них такой перспективой?

Не надо путать народ с т.н. "либеральной интеллигенцией". Это резко враждебное народу меньшинство, которое невозможно умиротворить никакими разумными уступками, у них от уступок только аппетит растет, проверено экспериментально.

>Почему "мои" единомышленники, мой горячий и неумело стремящийся оскорбить меня оппонент, скорее "Ваши" - несклонные к компромиссам и склонные к конфронтациии.

Это ваши единомышленники - потому, что Вы говорите то же самое, что говорил среднестатистический умеренный майданный активист в начале процесса. А несклонность к компромиссам и склонность к конфронтации в форме сжигания оппонентов заживо появилась как только появились возможности сжигать заживо.


От Bronevik
К Лейтенант (22.05.2015 19:04:03)
Дата 23.05.2015 06:27:07

Вы, эта, митинг-то заканчивайте. (-)
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (22.05.2015 13:54:16)
Дата 22.05.2015 14:19:40

Низкий уровень дохода - это не то

Человек с головой и руками всегда сможет его повысить.
Проблема СССР была в том, что голова и руки не всегда помогали; м.б., и деньги заработаешь, а купить на них что-то реально существующее и нужное было очень трудно.

Трудно было даже интересную книгу купить, их за макулатуру продавали по карточкам. То же с продуктами питания, то же с хобби, - а на проклятом Западе все это было и прекрасного качества. Отсюда и росло ощущение, что Запад - это какая-то сказочная страна, а сейчас это нет от слова совсем. Есть фоннаты, которые живут в Лондоне, к примеру и вещают оттуда, что там-де "качество жизни", какого у нас и быть не может, но когда начинаешь сравнивать с Москвой, к примеру, ничего конкретного не обнаруживается. Более того, выявляется, что кое-то и получше, в Москве-то. А в СССР хуже было практически все.
От Dr.Potz
К Константин Дегтярев (22.05.2015 14:19:40)
Дата 24.05.2015 13:42:54

Re: Низкий уровень...

> Есть фоннаты, которые живут в Лондоне, к примеру и вещают оттуда, что там-де "качество жизни", какого у нас и быть не может, но когда начинаешь сравнивать с Москвой, к примеру, ничего конкретного не обнаруживается. Более того, выявляется, что кое-то и получше, в Москве-то.

Таки если быть объективным, то есть 2 слагающих из качества жизни, которые в Маськве никак не лучше, чем в Лондоне. И оба, что характерно, относятся к базовым потребностям человеческой тушки.
Нуммер айнц: личная безопасность
Нуммер цвай: медицина
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (22.05.2015 14:19:40)
Дата 22.05.2015 14:58:35

Re: Низкий уровень...

>Проблема СССР была в том, что голова и руки не всегда помогали; м.б., и деньги заработаешь, а купить на них что-то реально существующее и нужное было очень трудно.

Развивая эту мысль, можно с уверенностью сказать, что человек с головой и деньгами купить что-то нужное в СССР мог всегда. Ну да, не по "госцене" и не в каждой "деревне Гадюкино". Практически любые "дефицитные" продукты можно было купить на рынке или в магазинах потребкооперации, любые промтовары - "из под прилавка" или у спекулянтов или в "комиссионках" или в "березках" (чеки для которых опять же можно было тупо купить).
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 14:58:35)
Дата 22.05.2015 15:06:06

Re: Низкий уровень...

>Развивая эту мысль, можно с уверенностью сказать, что человек с головой и деньгами купить что-то нужное в СССР мог всегда. Ну да, не по "госцене" и не в каждой "деревне Гадюкино". Практически любые "дефицитные" продукты можно было купить на рынке или в магазинах потребкооперации, любые промтовары - "из под прилавка" или у спекулянтов или в "комиссионках" или в "березках" (чеки для которых опять же можно было тупо купить).

В целом верно, но именно этот человек, который "находил деньги" сверх положенного, для того чтобы "покупать у спекулянтов", и послужил могильщиком СССР, в конечном итоге. ибо ему надоело идти кривыми путями - такие дела.
В общем как ни крути, а система не смогла перестроиться, потому и повалилась. Бесплодный спор это: недостатки системы vs внешнее влияние. ибо бессмысленный. В современном мире не бывает "без внешнего влияния", и именно в реальных условиях, а не "в вакууме" определяется жизнеспособность и конкурентоспособность социальной системы.
От И.Пыхалов
К Alexeich (22.05.2015 15:06:06)
Дата 22.05.2015 15:18:58

Ему не «надоело идти кривыми путями»

>В целом верно, но именно этот человек, который "находил деньги" сверх положенного, для того чтобы "покупать у спекулянтов", и послужил могильщиком СССР, в конечном итоге. ибо ему надоело идти кривыми путями - такие дела.

В силу своей глупости и избалованности «тоталитарным режимом» он наивно полагал, что после краха режима наступит изобилие качественных товаров, но цены и зарплаты при этом останутся советскими.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (22.05.2015 15:18:58)
Дата 22.05.2015 16:35:13

Re: Ему не...

>В силу своей глупости и избалованности «тоталитарным режимом» он наивно полагал, что после краха режима наступит изобилие качественных товаров, но цены и зарплаты при этом останутся советскими.

Знаете. многие были достаточно реалистичны, не стоит считать людей настолько недалекими. Вообще если резюмировтаь рез-ты перестройки, то лучше последнего посла США в СССР не скажешь (цит. прибизительно): "Не критикуйте Горбачева - он дал советским людям возможность воспользовтаься свободой. Разве он виноват, что они не смогли воспользоваться ею себе во благо". Кстати, оный посол неоднократно высказывал сожаления о распаде СССР, в выражениях по пафосности сравнимых с Путинским: "Величайшей катастрофе 20 века", ну м.б. просто жалко было пика карьеры, которая кончилась вместе с СССР :)
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:35:13)
Дата 22.05.2015 17:35:52

Re: Ему не...

>Знаете. многие были достаточно реалистичны, не стоит считать людей настолько недалекими.

Многие - это сколько? Большинство нихрена не понимало, что их ждет. Причем некоторые считали что кто-то пострадает, но это будет кто-то другой. Лично они ведь такие замечательные и недооцененные. Например некоторые инженеры правильно сообразили, что рабочим и шахтерам будут платить намного меньше, но вот что они сами окажутся никому нахрен не нужны, стало большим сюрпризом ...
Или вот общим местом было возмущение уравниловкой - типа бездельникам и трудягам платят одинаково, это плохо. Но не один человек не считал лично себя бездельником :-(
От Prepod
К Лейтенант (22.05.2015 17:35:52)
Дата 22.05.2015 18:03:25

Re: Ему не...

>>Знаете. многие были достаточно реалистичны, не стоит считать людей настолько недалекими.
>
>Многие - это сколько? Большинство нихрена не понимало, что их ждет. Причем некоторые считали что кто-то пострадает, но это будет кто-то другой. Лично они ведь такие замечательные и недооцененные. Например некоторые инженеры правильно сообразили, что рабочим и шахтерам будут платить намного меньше, но вот что они сами окажутся никому нахрен не нужны, стало большим сюрпризом ...
>Или вот общим местом было возмущение уравниловкой - типа бездельникам и трудягам платят одинаково, это плохо. Но не один человек не считал лично себя бездельником :-(
И нельзя винить это большинство. У них были эмпирические подтверждения своих хотелок. В свете "развития кооперации" и хозрасчета возможности легальной перекачки средств из безнала в нал резко увеличились, зарплаты, соответственно, ощутимо выросли, у людей появились деньги, ранее невиданные. Так что предполагалось, что когда хозрасчет станет всеобщим, денег станет еще больше, а свободные рынок даст товарное изобилие. При условии открытия западных рынков и навязывания стране иной экономической политики, хотя бы как в Польше, эти предположения вполне могли стать реальностью, хотя бы в некоторой части.

От Лейтенант
К Prepod (22.05.2015 18:03:25)
Дата 22.05.2015 18:35:04

Если бы бабушка была дедушкой (с)

> При условии открытия западных рынков и навязывания стране иной экономической политики, хотя бы как в Польше, эти предположения вполне могли стать реальностью, хотя бы в некоторой части.

Открытие рынков для почти 300-т миллионной страны? Никто бы на это не пошел, это от себя кусок бы отрывать пришлось.
От Prepod
К Лейтенант (22.05.2015 18:35:04)
Дата 22.05.2015 19:04:50

Не так и фанстатично

>> При условии открытия западных рынков и навязывания стране иной экономической политики, хотя бы как в Польше, эти предположения вполне могли стать реальностью, хотя бы в некоторой части.
>
>Открытие рынков для почти 300-т миллионной страны? Никто бы на это не пошел, это от себя кусок бы отрывать пришлось.

Для Китая открыли, для послевоенной Европы открыли. Экспортный потенциал России образца 92 года не настолько масштабен, чтобы что-то обрушить, тем более что процесс бы все равно контролировался ими. Вопрос в том, что даже коллапс 91 года не был приговором, а тогдашний режим не предопределял имевшейся в реальности экономической политики. Вариант "нам помогут стать одними из них" абсолютно не фантастичен. Те, кто тогда в начале 90-х сделали выбор в пользу захвата российского рынка, а не скупки за гроши российской промышленности для бизнеса и получения прибыли, не могли предположить, что все закончится Путиным и Крымнашем. А уж требовать от большинства, чтобы они после яковлевской пропаганды четко прогнозировали неочевидные последствия, совершенно невозможно.
От Лейтенант
К Prepod (22.05.2015 19:04:50)
Дата 22.05.2015 19:21:25

Re: Не так...

>Для Китая открыли, для послевоенной Европы открыли.

Послевоенная Европа была давно. Совсем другая ситуация. А с Китаем на рынке предельно дешевой неквалифицированной рабочей силы РФ конкурировать не могла в принципе. Не те стартовые запросы у населения, холодно и до портов от основных экономических районов далеко.
А на рынок продукции высоких переделов с большой добавленной стоимостью нас бы реально не пустили.
Число мест на этом рынке - ограничено, там и так давка. У США, в сущности, больше союзников, чем им реально нужно.

> Те, кто тогда в начале 90-х сделали выбор в пользу захвата российского рынка, а не скупки за гроши российской промышленности для бизнеса и получения прибыли, не могли предположить, что все закончится Путиным и Крымнашем.

А если бы допустили, то нас просто бы более активно добивали, а не пустили бы процесс на самотек.

> А уж требовать от большинства, чтобы они после яковлевской пропаганды четко прогнозировали неочевидные последствия, совершенно невозможно.

Для меня последствия тоже были не только не очевидными, но и прямо противоположными ожидаемому. но что это меняет. Не смогли предвидеть - значит не смогли выжить. Мы живем в очень жестоком мире в котором тех кто не смог едят, независимо от степени вины в "не смог".
От Prepod
К Лейтенант (22.05.2015 19:21:25)
Дата 22.05.2015 22:32:55

Re: Не так...

>>Для Китая открыли, для послевоенной Европы открыли.
>
>Послевоенная Европа была давно. Совсем другая ситуация. А с Китаем на рынке предельно дешевой неквалифицированной рабочей силы РФ конкурировать не могла в принципе. Не те стартовые запросы у населения, холодно и до портов от основных экономических районов далеко.
>А на рынок продукции высоких переделов с большой добавленной стоимостью нас бы реально не пустили.
Я согласен, были объективные факторы, но между хайтеком и котаем 92 года есть промежуточные стадии, работа на подхвате в составе западных цепочек, сборочные производства, тогда за частье бы почитали такую честь и до сих пор славили бы дядю Сэма, искрнне верили в сияющий город на холме.
>Число мест на этом рынке - ограничено, там и так давка. У США, в сущности, больше союзников, чем им реально нужно.
Ну да, не нужны мы были ни как союзник, ни как младший партнер, ни даже подай-принеси-пошел вон.
>> Те, кто тогда в начале 90-х сделали выбор в пользу захвата российского рынка, а не скупки за гроши российской промышленности для бизнеса и получения прибыли, не могли предположить, что все закончится Путиным и Крымнашем.
>
>А если бы допустили, то нас просто бы более активно добивали, а не пустили бы процесс на самотек.
Этточно.
>> А уж требовать от большинства, чтобы они после яковлевской пропаганды четко прогнозировали неочевидные последствия, совершенно невозможно.
>
>Для меня последствия тоже были не только не очевидными, но и прямо противоположными ожидаемому. но что это меняет. Не смогли предвидеть - значит не смогли выжить. Мы живем в очень жестоком мире в котором тех кто не смог едят, независимо от степени вины в "не смог".
Несомненно, кто-то всегда проигрывает, но дело тут не только в советском инфантилизме и не в глупости, а просто вот так сложилось.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.05.2015 14:19:40)
Дата 22.05.2015 14:24:44

Re: Низкий уровень...

>Человек с головой и руками всегда сможет его повысить.

Скажем так, есть еще "насколько повысить" и "сколько на это придется потратить усилий" и "какова вероятность успеха этого мероприятия".

>там-де "качество жизни", какого у нас и быть не может, но когда начинаешь сравнивать с Москвой, к примеру, ничего конкретного не обнаруживается. Более того, выявляется, что кое-то и получше, в Москве-то. А в СССР хуже было практически все.

Вы все же путаете понятия "качество жизни" и "уровень благостостояния". "Качество жизни" может быть выше при более низком "уровне благосостосния", я бы еще подумал у кого более высокое качество жизни: у аборигена острова Тонга с доходом 400$ в год или взвинченного Нью-Йоркского брокера с дозодом 400 000 $ в год :)
От Darkbird
К Alexeich (22.05.2015 14:24:44)
Дата 22.05.2015 16:13:07

+1

взвинченного Нью-Йоркского брокера с дозодом 400 000 $ в год :)

Из которых
200000 он отдаст на налоги.
100000 за жилье и комуналку
50000 на личного психиатора,дантиста и массажиста простаты
30000 на алименты
10000 на релаксанты
5000 на адвоката (на всякий случай)
4000 на продукты
600 на представительские расходы

В сухом остатке имеем те же 400 долларов )))))

P.s. Утрирую если чо )))
От Alexeich
К Лейтенант (22.05.2015 13:54:16)
Дата 22.05.2015 14:17:33

Re: Не знаю,...

>Так и сейчас будут бить примерно в те же точки (и бьют). Только вместо "дефицита" будут "низкие доходы".

А они высокие? :)

> Будут находить пути к душам через лесть - "Вы такой умный, такой талантливый, такой замечательный - только система и власть мешает Вам жить так как Вы того заслуживаете". Будут обещать "миллион в каждом кошельке и две женщины в каждой постели" (с) - и многие поверят ...

Ну КМК большинство людей вполне способны разобраться в том, кто у них стоит на дороге. Не стоит преувеличивать глупости сограждан.

>Ни как и раньше "начальство жирует, коррупция, воровство" (благо все и вправду есть, причем в масштабах гораздо больше чем при СССР), "Вы беззащитны перед чиновниками" и все такое ... Причем нагнетать для ширнармасс будут не столько через "Голос Америки", сколько через "Нашу Рашу" на ТНТ и "Комеди-клаб" на СТС.

Черт возьми, зрадники уже в "Комеди-клаб" :)

>Все это не очень срабатывало, пока материальное благосостояние росло непрерывно (собственно и в СССР это тоже не больно-то работало до начала "застоя"). Но стоит установиться сколь-нибудь долговременной рецессии или тем более депрессии и семена-то взойдут ...

Так может причина - застой и стагнация, которые объективно тербуют изменения в "надстройке" (по старику Марксу)? А "пропаганда и операция" вторичны?
От Андрей Чистяков
К Alexeich (22.05.2015 14:17:33)
Дата 22.05.2015 16:43:24

Ре: Не знаю,...

Здравствуйте,

>Черт возьми, зрадники уже в "Комеди-клаб" :)

Не видали они французских юмористов на сцене, в дуроскопе или радио-эфире. В РФ за подобное даже и до "голубого экрана" не успело бы добежать, как уже в Басманный суд поехало бы "на долгие года". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (22.05.2015 16:43:24)
Дата 22.05.2015 18:32:01

Ре: Не знаю,...

>Не видали они французских юмористов на сцене, в дуроскопе или радио-эфире. В РФ за подобное даже и до "голубого экрана" не успело бы добежать, как уже в Басманный суд поехало бы "на долгие года". :-/

В РФ ни одного животногоюмориста от Бассманного суда так и не пострадало, а вот во Франции Дьедонне Мбала Мбала таки дошутился про Шарли Эбдо.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (22.05.2015 16:43:24)
Дата 22.05.2015 17:03:13

Ре: Не знаю,...

>>Черт возьми, зрадники уже в "Комеди-клаб" :)
>
>Не видали они французских юмористов на сцене, в дуроскопе или радио-эфире. В РФ за подобное даже и до "голубого экрана" не успело бы добежать, как уже в Басманный суд поехало бы "на долгие года". :-/

У нас за них Каспаров.ру :) А вообще французы отличаются какой-то умопомрачительной пошлостью иногда (см. Шарли Эбро), всегда считал главными пошляками Европы немцев но их околополитические шоу знач. тоньше и интересные. не в обиду Франции будь сказано (правда немцев я смотрю на тытрубе в переводе, бикоз оф майне дойч ист тре маль а французов в оригинале и не всегда все понимаю).
От Андрей Чистяков
К Alexeich (22.05.2015 17:03:13)
Дата 22.05.2015 17:19:38

Нет, я именно про юмористов со сцены или по дуроскопу. (+)

Здравствуйте,

>А вообще французы отличаются какой-то умопомрачительной пошлостью иногда (см. Шарли Эбро),

Так это карикатуристы "от слова худо"! Впрочем, да, языком пошлости могут молоть тоже. Однако самые приличные, ИМХО, намного ближе к лучшему советскому уровню, нежели немцы или американцы. ИМХО. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 14:17:33)
Дата 22.05.2015 14:40:07

Re: Не знаю,...

>А они высокие? :)

По сравнению с большинством стран мира (и возможной альтернативой в случае победы местного "майдана") - высокие. Но в пропагандистских целях будут сравнивать с образом жизни американских миллионеров из "Санта-Барабары".

>Ну КМК большинство людей вполне способны разобраться в том, кто у них стоит на дороге. Не стоит преувеличивать глупости сограждан.

Не способны. Глупость сограждан (не исключая меня) проверена экспериментально в 89-91 годах и подтверждена многократно, в том числе недавно на майдане в Киеве. У многих из 40-летних правда теперь есть "прививка", но более молодые полезут на грабли с песнями.

>Черт возьми, зрадники уже в "Комеди-клаб" :)
И давно. Поинтересуйтесь кто у них акционеры. Непрямая пропаганда, формирование мировозрения исподволь, в том числе через хи-хи и ха-ха - их методы. Да, они играют "в долгую". При таком превосходстве в ресурсах могут себе позволить.

>Так может причина - застой и стагнация, которые объективно тербуют изменения в "надстройке" (по старику Марксу)? А "пропаганда и операция" вторичны?

Более сильный всегда может организовать более слабому застой и стагнацию. И не только ковровыми бомбежками и блокадой, но и более тонкими методами непрямого воздействия. Естественная защита - политика нулевой терпимости к подобному. Враг должен дорого заплатить за каждое агрессивное действие (желательно не в деньгах). Любой ценой.
От Одессит
К Константин Дегтярев (22.05.2015 10:15:16)
Дата 22.05.2015 11:54:31

Абсолютно согласен и подтверждаю

Добрый день
В 1991 году мне было 34 года, так что я сужу не с чужих слов. Плюс имел тогда доступ к массе информации. И полагаю, что развал СССР произошел отнюдь не благодаря западным усилиям, мы сами были творцами этого процесса процентов на 95 где-то, а то и более.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (22.05.2015 11:54:31)
Дата 22.05.2015 12:04:11

Ре: Абсолютно согласен...

>Добрый день
>В 1991 году мне было 34 года, так что я сужу не с чужих слов. Плюс имел тогда доступ к массе информации. И полагаю, что развал СССР произошел отнюдь не благодаря западным усилиям, мы сами были творцами этого процесса процентов на 95 где-то, а то и более.

Ролик. показывающий настроения во время референдума в Киеве.

http://www.youtube.com/watch?v=c4J1iaqEy14

Довольно красноречив. А мен лично тут поражает, насколько люди были какие-то ... уверенные в будущем и в самих себе, спокойные и даже, я бы сказал, ухоженные. буржуазно благополучные по сравнению с нынешними временами. 45 лет мирного времени, да. Никто не ожидал того что последует, кроме самых прозорливых.
От Сергей Зыков
К Alexeich (22.05.2015 12:04:11)
Дата 22.05.2015 12:30:26

Сейчас бы у всех этих персонажей интервью взять :) (-)
От Андрей Чистяков
К Alexeich (22.05.2015 12:04:11)
Дата 22.05.2015 12:07:51

Эт точно. А сейчас просто оторопь берёт. (-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.05.2015 10:15:16)
Дата 22.05.2015 10:56:57

Re: Не знаю,...

>... к диссидентам,

"Доссидентов" было довольно мало, и хотелки их, по нынешним временам были довольно скромные.

>американской "критике", голосам и прочим идеологическим потугам народ относился в целом весьма критически и скептически.

Ну да, "голоса" слушали практически все, но скорее как забавный рассказ о жизни в какой-то параллельной реальности.