От Вася Куролесов
К SSC
Дата 22.05.2015 17:04:13
Рубрики Современность;

Re: Читайте внимательно...

>Вполне очевидно, что государство, способное послать хьюман вэйвз на пулемёты и танки имеет гораздо более устойчивую конструкцию, чем государство, с трудом собирающее несколько десятков тыс. штыков для борьбы с партизанами.

Не знаю, что за государство имеется ввиду в последнем случае. В РФ для борьбы с "партизанами" была согнана группировка в районе 100 тыс. человек, например. Без мобилизаций и прочего.

>Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.

Ага, "фактически". С одобрения духовного лидера. Конкурентные-преконкурентные выборы. Типа конкуренции между Путиным и Медведевым.

>Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию...

Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???

>РФ бомбёжки в обозримом будущем разумеется не грозят, по понятным причинам. А вот какая-нибудь "гибридная война", по мере завершения обложения и изоляции - полагаю возможна.

Осталась мелочь - обеспечить эту самую изоляцию. Потому что изоляция с дырищей величиной в Китай + ЮА + Турция - не изоляция вовсе. Да и успехи изоляции со стороны ЕС тоже не впечатляют - упираются оне. Кроме того, если РФ-таки будет заизолирована, то фракции, способные поддержать гибридную войну в РФ будут замордованы самым суровым образом - нет смысла оглядываться на "мировое сообщество".

>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.

Это уже какие-то откровенно украинские мрии пошли, извините. Китайцы и турки к себе трубопроводы из РФ тянут, видимо, по глупости - всего-то надо было пару лет подождать. Про ЕС тоже все "не так однозначно" Например http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-11/russia-was-right-shale-in-europe-has-proved-a-dud
От SSC
К Вася Куролесов (22.05.2015 17:04:13)
Дата 22.05.2015 20:06:41

Re: Читайте внимательно...

Здравствуйте!

>>Вполне очевидно, что государство, способное послать хьюман вэйвз на пулемёты и танки имеет гораздо более устойчивую конструкцию, чем государство, с трудом собирающее несколько десятков тыс. штыков для борьбы с партизанами.
>
>Не знаю, что за государство имеется ввиду в последнем случае. В РФ для борьбы с "партизанами" была согнана группировка в районе 100 тыс. человек, например. Без мобилизаций и прочего.

Вот именно что без мобилизаций, ибо боялись политических последствий. Что вызвало массу проблем.

>>Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.
>
>Ага, "фактически". С одобрения духовного лидера. Конкурентные-преконкурентные выборы. Типа конкуренции между Путиным и Медведевым.

Вполне конкурентные, Вы просто не в курсе. А что с одобрения какого-то системного сторожа - так по большому счёту везде так.

>>Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию...
>
>Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???

Поддержкой всяческой хизболлы и сами амеры не брезгуют. Иран конечно подвергали за это остракизму, но это норма мировой политики. Сербия же пыталась переделить границы, причём сама - это страшный грех в глазах мирового обкома.

>>РФ бомбёжки в обозримом будущем разумеется не грозят, по понятным причинам. А вот какая-нибудь "гибридная война", по мере завершения обложения и изоляции - полагаю возможна.
>
>Осталась мелочь - обеспечить эту самую изоляцию. Потому что изоляция с дырищей величиной в Китай + ЮА + Турция - не изоляция вовсе.

Изоляция в современном мире всегда относительна. Китай и Турция однако помогать РФ не собираются, будут пользоваться моментом с профитом для них (как например Китай, пользуясь моментом, покупал нефть у Ирана с существенным дисконтом). ЮА вообще малозначима.

>Да и успехи изоляции со стороны ЕС тоже не впечатляют - упираются оне.

Упирается евроцентристская фракция, но похоже евроатлантисты системно побеждают.

>Кроме того, если РФ-таки будет заизолирована, то фракции, способные поддержать гибридную войну в РФ будут замордованы самым суровым образом - нет смысла оглядываться на "мировое сообщество".

Для этого фракций не надо, гибридную войну на У. устроили безо всяких местных политиканов.

>>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.
>
>Это уже какие-то откровенно украинские мрии пошли, извините. Китайцы и турки к себе трубопроводы из РФ тянут, видимо, по глупости - всего-то надо было пару лет подождать.

Наоборот, это у Вас мрии насчёт вышеупомянутых трубопроводов. Ни Китай, ни Турция, ничего тянуть не собираются, их позиция проста: РФ нужно - РФ тянет.

>Про ЕС тоже все "не так однозначно" Например http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-11/russia-was-right-shale-in-europe-has-proved-a-dud

ЕС будет потихоньку переключаться на сжиженый газ. Сейчас например 80-90% приёмных мощностей простаивает, явно их не просто так строили.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Вася Куролесов (22.05.2015 17:04:13)
Дата 22.05.2015 18:17:15

Re: Читайте внимательно...

>>Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.
>
>Ага, "фактически". С одобрения духовного лидера. Конкурентные-преконкурентные выборы. Типа конкуренции между Путиным и Медведевым.

Я бы не упрошал. Несмотря на "одобрение духовного дидера" там шла нешуточная политическая борьба. С массоывми демонстрациями и вплоть до перестрелок между сторонниками различных кандидатов. Мне трудно себе представить такой накал страстей во время предвыборной кампании Путин vs Медведев. Вообще, складывается в печатление. что в Иране более здоровая политическая система, зотя отн. к "дузовным лидерам" со стороны образованной части населения все больше становится похоже на отношение к "членам Политбюро", вроде и 5 колесо в телеге, и боязно убрать, а как "вся система" развалится? В нашем отечестве как-то принято сакрализировать отношение иранцев и китайцев к "дузовным лидерам" и КПК соотв., но как человек, через руки которого прошо немало иранских (ох один толковый парень был, уже при окончании аспирантуры меня грегного на голову перерос) и китайских студентов, я не склонен этого делать, отношение к "дузовным лидерам" т сдержано безразличного до откровенно насмешливого, за одинм исключением - был один единственный парень очень религиозный и всерьез все это воспринимавший, до конфликтов с соотечественниками, ну ка в студенческой группе 80-х вполне мог найтись один убежденный человек, твердо решивший делать карьеру через райком комсомола :)

>>Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию...
>
>Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???

Сербия - " в мягком подбрюшье Европы", не стоит сбрасывать со счетов европоцентризм, на любой пук в пределах старушки реакция нервознее, чем на средних размеров резню на БВ.

>Осталась мелочь - обеспечить эту самую изоляцию. Потому что изоляция с дырищей величиной в Китай + ЮА + Турция - не изоляция вовсе. Да и успехи изоляции со стороны ЕС тоже не впечатляют - упираются оне. Кроме того, если РФ-таки будет заизолирована, то фракции, способные поддержать гибридную войну в РФ будут замордованы самым суровым образом - нет смысла оглядываться на "мировое сообщество".

Изоляция России, в общем-то, ни в чьих интересах, вон Рижская резолюция в весьма сдержанных тонах, несмотря на потуги некоторых горячих шляхтичей и эжстонских парней. Опаснее на сегодняшний день самоизоляция и "замордовывание". Впрочем, если до этого дойдет, для страны действительно санкции могут оказаться меньшим злом.
От Вася Куролесов
К Alexeich (22.05.2015 18:17:15)
Дата 22.05.2015 19:35:11

Re: Читайте внимательно...

>Я бы не упрошал. Несмотря на "одобрение духовного дидера" там шла нешуточная политическая борьба.

Если бороться могут строго в рамках одной идеологической линии, то политической эту борьбу можно назвать с большой натяжкой. Борьба за власть между группировками - да (и накал может достигать упомянутых вами эксцессов). Однозначным позитивом и укрепляющим силу страны моментом это можно назвать с большой натяжкой. В России подобное имелось на уровне выборов губернаторов. В целом - ничего хорошего.

>>Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???
>
>Сербия - " в мягком подбрюшье Европы", не стоит сбрасывать со счетов европоцентризм, на любой пук в пределах старушки реакция нервознее, чем на средних размеров резню на БВ.

Сербия не организовывала терактов, не убивала американских/европейских военнослужащих сотнями, и вообще, её действия не несли абсолютно никакой угрозы никому за пределами её границ. И, знаете, не надо преувеличивать европоцентризм - одесская резня тоже случилась вроде как в Европе, и - тишина. Этот европоцентризм навроде лезвия финского нажа - появляется по нажатию кнопочки.

>Изоляция России, в общем-то, ни в чьих интересах, вон Рижская резолюция в весьма сдержанных тонах...

Ну как же не в чьих - американцы приложили массу усилий для уничтожения южного потока и теперь воюют с потоком турецким. А рижская резолюция - это из-за упирающихся европейцев.

>Опаснее на сегодняшний день самоизоляция...

Самоизоляция тут как раз весьма положительный момент. Опора на свои силы и на дружественные державы - что ж в том плохого? По крайней мере, соседи не будут исполнять номера "мы вам щас устроим, а вы и не пикните - запад не даст санкциями, бугага! У Путина 200 миллиардов в швейцарском банке и дочки в Голландии!" после чего - устраивать очередной штурм Цхинвала.