От Alpaka
К All
Дата 15.05.2015 22:39:01
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

пятничная альтернативка.

Август 1933. У Адольфа Гитлера случается разрыв гнойного аппендицита. Несмотря на усилия врачей, Рейканцлер Германии умирает в возрасте 44 лет.

Продолжение -на следующей неделе. ;-)

Алпака
От Паршев
К Alpaka (15.05.2015 22:39:01)
Дата 18.05.2015 14:45:34

Поскольку причиной войны

был конфликт английских и германских банкиров из-за контроля над мировой торговлей и - более узко - над зоной торговли Центральной и Восточной Европы - то он так или иначе должен был разрешиться, причем беспрепятственное съедение СССР Германией, даже без нападения на Западную Европу, было всё же не в интересах Англии с учетом ее правила "континентального баланса". Так что война была видимо неизбежна, причем примерно с тем же составом участников.
Надо только еще иметь в виду, что из всех национал-реваншистов, которых в Германии было хоть лопатой огребай, Гитлер был по отношению к Англии самым миролюбивым и пропагандировал Дранг нах Остен, а не возврат колоний и т.п.
От U235
К Alpaka (15.05.2015 22:39:01)
Дата 16.05.2015 14:43:32

Фюрером становится Эрнст Рем

или Геринг, или Геббельс, или Гиммлер. Принципиально ничего не изменится. В 33ем, ИМХО, сползание Германии в фашизм и реваншизм было неизбежно и фигура Гитлера сама по себе в этом процессе уже мало что решала. Нашли бы ему замену и продолжили в том же духе.
От Exeter
К U235 (16.05.2015 14:43:32)
Дата 17.05.2015 22:03:25

Скорее Геринг

Он был не только по всем параметрам человеком № 2 тогда в иерархии, но и президентом Рейхстага, а также всегерманской знаменитостью в целом, уважаемый U235.

При этом, заметим, Геринг был жизнелюб, не склонен к авантюризму и не зациклен на антисемитизме. Так что при нем как режим мог как раз быть достаточно умеренным - в стиле муссолиниевского, так сказать. Что могло серьезно повлиять на судьбы Европы и мира - на прямую военную конфронтацию с АиФ Геринг мог и не осмелиться, и в свою очередь, его умеренность могла способствовать усилению в западных столицах склонности к гешефтам с Германией на почве "уважения ее прав".



С уважением, Exeter
От U235
К Exeter (17.05.2015 22:03:25)
Дата 18.05.2015 03:08:20

Re: Скорее Геринг

Геринг в моем списке есть :) Да, он один из вероятных кандидатов, но не единственный. За Герингом - военные и большой бизнес, за Ремом и Геббельсом - харизма и штурмовики, за Гиммлером - организаторские способности, немалые скилы в подковерных играх, и СС. Так что могло сложиться и так, что кто-то из них обошел бы Геринга на повороте.

Насчет того, что было бы если бы фюрером стал Геринг. Да, Геринг антисемитизмом особо не страдал, но он вынужден был бы учитывать настроения немалой части своих соратников плюс ему все равно были бы нужны деньги. Холокост - это ж ведь не только способ потешить садистские инстинкты, но и очень выгодное коммерческое предприятие по ограблению богатейшей европейской национальной диаспоры. Рейх с этого немало золота в свою казну поимел. Так что гонения на евреев все равно бы были, правда, возможно, они бы не приняли настолько жесткие формы и с еврееями обошлись бы примерно так же, как американцы с японцами, просто согнали бы в концентрационно-трудовые лагеря, лишив всего имущества, но по крайней мере не убивая в газовых камерах.

Примерно то же и с отношениями с англо-французами. При всей своей умеренности, Герингу пришлось бы иметь дело с объективной реальностью: Германию, как проигравшую ПМВ страну, англо-французы жестко притесняли и не собирались давать ей того места в мире, которого она хотела. Так что схватка с бывшей Антантой все равно была неизбежна, каким бы душкой не был Геринг.

Рейх может был бы чуть более человечным и менее уродливым и немцы были бы более похожи на немцев эпохи ПМВ, или хотя бы на итальянцев эпохи Муссолини, но Вторая Мировая все равно бы состоялась.
От tramp
К Exeter (17.05.2015 22:03:25)
Дата 18.05.2015 01:21:39

Re: Скорее Геринг

>способствовать усилению в западных столицах склонности к гешефтам с Германией на почве "уважения ее прав".
нас атакуют не только Германия, но и А-Ф с японцами?!

с уважением
От Exeter
К tramp (18.05.2015 01:21:39)
Дата 18.05.2015 11:58:26

До ВМВ в ее известной форме вообще дело могло не дойти (-)
От selioa
К U235 (16.05.2015 14:43:32)
Дата 16.05.2015 22:15:41

а почему не Гесс? (-)
От U235
К selioa (16.05.2015 22:15:41)
Дата 18.05.2015 03:35:38

Еще бы Бормана вспомнили :-)

Гесс - партфункционер без харизмы. На лидера Рейха он явно не тянул по личным качествам.
От Pav.Riga
К selioa (16.05.2015 22:15:41)
Дата 16.05.2015 23:31:03

Re: а почему не Гесс? Геринг официальный наследник.

Геринг официальный наследник.


С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К U235 (16.05.2015 14:43:32)
Дата 16.05.2015 18:36:17

Геринг становится (-)
От Валера
К U235 (16.05.2015 14:43:32)
Дата 16.05.2015 14:51:29

Гиммлер в начале 33-го был полицай-президентом Мюнхена

>или Геринг, или Геббельс, или Гиммлер. Принципиально ничего не изменится. В 33ем, ИМХО, сползание Германии в фашизм и реваншизм было неизбежно и фигура Гитлера сама по себе в этом процессе уже мало что решала. Нашли бы ему замену и продолжили в том же духе.

Он продвинулся ПМСМ в основном на фобии Гитлера к покушениям. Без Гитлера его продвижение под вопросом. Мне так кажется.
От U235
К Валера (16.05.2015 14:51:29)
Дата 16.05.2015 15:16:43

А СС разве не под ним были?

Впрочем я уже выше написал? Настоящих буйных на роль вожаков у немецких наци и без Гитлера хватало. Нашли бы кем его заменить в случае чего
От Bronevik
К U235 (16.05.2015 15:16:43)
Дата 16.05.2015 16:49:48

СС организовал Геринг. (-)
От krok
К Bronevik (16.05.2015 16:49:48)
Дата 16.05.2015 17:27:22

А Юлиус Шрек об этом знает?? (-)
От U235
К Bronevik (16.05.2015 16:49:48)
Дата 16.05.2015 17:18:28

Re: СС организовал...

Организовал то может и Геринг, но в 1933ем главой СС уже был Гиммлер
От Д.А.
К Alpaka (15.05.2015 22:39:01)
Дата 15.05.2015 22:58:51

Re: пятничная альтернативка.

>Август 1933. У Адольфа Гитлера случается разрыв гнойного аппендицита. Несмотря на усилия врачей, Рейканцлер Германии умирает в возрасте 44 лет.

>Продолжение -на следующей неделе. ;-)

>Алпака

Черный интернационал, Рем там или ещё более радикальные ребята. В идеале конечно - возврат всей власти Гинденбургу/Шлейхеру.
От dragon.nur
К Д.А. (15.05.2015 22:58:51)
Дата 15.05.2015 23:02:10

Re: пятничная альтернативка.

>>Август 1933. У Адольфа Гитлера случается разрыв гнойного аппендицита. Несмотря на усилия врачей, Рейканцлер Германии умирает в возрасте 44 лет.
>Черный интернационал, Рем там или ещё более радикальные ребята. В идеале конечно - возврат всей власти Гинденбургу/Шлейхеру.
Термин "Гейропа" изобретают в 1934 вместо 2014.

С уважением, Эд
От Alpaka
К dragon.nur (15.05.2015 23:02:10)
Дата 15.05.2015 23:05:34

у меня в альтернативке

больше военные и научные составляюшие разработаны. ;-)
Алпака