От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight
Дата 14.05.2015 13:26:51
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Моряк с интернированного торгового судна? (-)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (14.05.2015 13:26:51)
Дата 14.05.2015 14:35:34

Re: Моряки с интернированных торговых судов ...

Моряки с интернированных в 1941 году в Германии торговых судов ... в большинстве своем спокойно дожили до конца войны,к примеру с судов Латвийского МП даже евреев не отделяли/или остальной экипаж их не выдавал/.


С уважением к Вашему мнению.
От Д.А.
К Pav.Riga (14.05.2015 14:35:34)
Дата 14.05.2015 18:46:51

Re: Моряки с

> Моряки с интернированных в 1941 году в Германии торговых судов ... в большинстве своем спокойно дожили до конца войны,к примеру с судов Латвийского МП даже евреев не отделяли/или остальной экипаж их не выдавал/.


>С уважением к Вашему мнению.

Можете рассказать подробнее? Всегда интересовали такие аспекты войны как возвращение посольств после начала боевых действий, интернирования и т.п.

Кто снабжал этих интернированных моряков - за счет советских денежных переводов через Швецию или их в лагерь отправили и содержали за немецкий счет?
От i17
К Д.А. (14.05.2015 18:46:51)
Дата 15.05.2015 11:22:01

пример

>Кто снабжал этих интернированных моряков - за счет советских денежных переводов через Швецию или их в лагерь отправили и содержали за немецкий счет?

У моего знакомого (к сожалению уже умершего) отец (тоже уже покойный) был интернирован как раз как моряк с торгового судна.
Немцы задержали их судно в Норвегии. Экипаж стали использовать как грузчиков в каком-то норвежском порту. По рассказам до осени 41 содержали на огороженной колючей проволокой в порту площадке просто под открытым небом и практически не кормили. (впрочем им не возбранялось рыть себе норы на этой площадке)
Осенью 41 у немцев концепция видимо сменилась и их стали содержать в бараке и кормить регулярно.
Так они и работали грузчиками в норвежском порту до окончания войны.
Потом вернулись в СССР. Там отец моего знакомого устроился в Волжское пароходство и сделал в нем неплохую карьеру, став в конце концов начальником гидросооружений (шлюзов) одной из волжских ГЭС.
От amyatishkin
К Д.А. (14.05.2015 18:46:51)
Дата 15.05.2015 01:11:46

Re: Моряки с


>Можете рассказать подробнее? Всегда интересовали такие аспекты войны как возвращение посольств после начала боевых действий, интернирования и т.п.

>Кто снабжал этих интернированных моряков - за счет советских денежных переводов через Швецию или их в лагерь отправили и содержали за немецкий счет?

См Клименченко "Корабль идет дальше" http://flibusta.net/b/220810
От Pav.Riga
К Д.А. (14.05.2015 18:46:51)
Дата 14.05.2015 20:58:59

Re: Моряки с интернированных торговых судов ...



>Можете рассказать подробнее? Всегда интересовали такие аспекты войны как возвращение посольств после начала боевых действий, интернирования и т.п.

>Кто снабжал этих интернированных моряков - за счет советских денежных переводов через Швецию или их в лагерь отправили и содержали за немецкий счет?


Знаю о судьбе двух интернированных в Германии экипажей судов латвийского морского пароходства состоявших из граждан Латвии (до 1940 года).Один экипаж провел всю войну до
1945 года в Гамбурге не в лагере а на судне как бы под домашним арестом содержась за
счет Рейха.Из экипажа другого тоже интернированного судна некоторые моряки согласились
на уговоры и ходили под германским флагом на коротких рейсах в Скандинавию.Боьшинство
из них после войны осталось на Западе.О выявлении коммунистов не упоминалось ,но евреи
не выданные экипажем были- один из них (штурман) был капитаном грузо-пассажирского судна "Сена" ходившего короткими рейсами из Риги во Францию в 50/60-е годы.

С уважением к Вашему мнению.
От Д.А.
К Pav.Riga (14.05.2015 20:58:59)
Дата 14.05.2015 21:27:51

Re: Моряки с


>Знаю о судьбе двух интернированных в Германии экипажей судов латвийского морского пароходства состоявших из граждан Латвии (до 1940 года).Один экипаж провел всю войну до
1945 года в Гамбурге не в лагере а на судне как бы под домашним арестом содержась за
>счет Рейха.Из экипажа другого тоже интернированного судна некоторые моряки согласились
>на уговоры и ходили под германским флагом на коротких рейсах в Скандинавию. Боьшинство из них после войны осталось на Западе.О выявлении коммунистов не упоминалось ,но евреи
>не выданные экипажем были- один из них (штурман) был капитаном грузо-пассажирского судна "Сена" ходившего короткими рейсами из Риги во Францию в 50/60-е годы.

Странно, что немцы никак не нарушали дип. статус интернированных - вроде бы на Востоке шла тотальная война, а тут такие формальности.

А интернированных немцев (не советских граждан) у СССР не было во время войны? Германское посольство из Москвы вывезли через Турцию в Болгарию, видимо вместе с инженерами и прочими спецами, отвечавшими за военно-торговое сотрудничество. А немецкие суда вышли ранее 22 июня?
От amyatishkin
К Д.А. (14.05.2015 21:27:51)
Дата 15.05.2015 01:08:05

Re: Моряки с


>А интернированных немцев (не советских граждан) у СССР не было во время войны? Германское посольство из Москвы вывезли через Турцию в Болгарию, видимо вместе с инженерами и прочими спецами, отвечавшими за военно-торговое сотрудничество. А немецкие суда вышли ранее 22 июня?

Немцы свои суда вывели из советских портов, вроде только одно застряло с неисправной машиной
От Pav.Riga
К Д.А. (14.05.2015 21:27:51)
Дата 14.05.2015 21:48:36

Re: Моряки с интернированных торговых судов ...


>Странно, что немцы никак не нарушали дип. статус интернированных - вроде бы на Востоке шла тотальная война, а тут такие формальности.

В Германии того времени было очень много странного в зависимости от места и времени.
Очень сильно не совпадавшего с карикатурами и писаниями в послевоенном СССР
"о фашиской Германии"- и людей делили очень заметно в зависимости от их опасности и полезности для властей Германии да еще и исполнители многое решали сами ...


С уважением к Вашему мнению.
От Griffon
К Исаев Алексей (14.05.2015 13:26:51)
Дата 14.05.2015 13:36:48

Re: Моряк с...

Моряк точно не подходит, от родственников известно, что жил в Новосибирской области и оттуда был призван в 1941-м и в начале войны попал в плен. Это сходится с данными "Мемориала" и военника, призван в июне 1941 в стрелковые части (вот тут разброд 98 сд (Мемориал) или 198 сп (военник))... и потом опять же каким образом он мог быть освобожден из плена в Германии в 42?...
Я могу выложить скан страниц военного билета.
От lesnik
К Griffon (14.05.2015 13:36:48)
Дата 15.05.2015 08:17:36

Я бы поставил на военник

>Это сходится с данными "Мемориала" и военника, призван в июне 1941 в стрелковые части (вот тут разброд 98 сд (Мемориал) или 198 сп (военник))

В базах этих много документов распознано с ошибками. На моего родственника в базе "Подвиг народа" два наградных, но якобы на разных людей, 1913 и 1923 года рождения, хотя все остальные данные совпадают, вплоть до родной деревни, ФИО тоже, разумеется, причем имя очень редкое (Евстафий). Явно 1923 - ошибка сканирования.
От Griffon
К lesnik (15.05.2015 08:17:36)
Дата 15.05.2015 12:19:21

Re: Я бы...

>>Это сходится с данными "Мемориала" и военника, призван в июне 1941 в стрелковые части (вот тут разброд 98 сд (Мемориал) или 198 сп (военник))
>
>В базах этих много документов распознано с ошибками. На моего родственника в базе "Подвиг народа" два наградных, но якобы на разных людей, 1913 и 1923 года рождения, хотя все остальные данные совпадают, вплоть до родной деревни, ФИО тоже, разумеется, причем имя очень редкое (Евстафий). Явно 1923 - ошибка сканирования.

Это верно, но я в Мемориале проверял отсканированный документ, там стоит 98 сд.
От Исаев Алексей
К Griffon (14.05.2015 13:36:48)
Дата 14.05.2015 15:16:49

Re: Моряк с...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я думаю правильная формулировка "из германского плена". Так-то люди бегали и линию фронта переходили. Недавно вышла в Перми книжечка, опросы пленных после войны, так там такие истории - закачаешься. С побегами в том числе.

С уважением, Алексей Исаев
От Griffon
К Исаев Алексей (14.05.2015 15:16:49)
Дата 14.05.2015 15:34:37

Re: Моряк с...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я думаю правильная формулировка "из германского плена". Так-то люди бегали и линию фронта переходили. Недавно вышла в Перми книжечка, опросы пленных после войны, так там такие истории - закачаешься. С побегами в том числе.

>С уважением, Алексей Исаев

Алексей, у меня тоже такая мысль была, но что смущает... Военный билет выдан в 1948 году, такие вещи как плен со слов не пишут, следовательно военный билет должны были заполнять на основании какого-то документа подтверждающего плен и очистку органами после освобождения, тем более, что из плена освобожден в 42 году. Т.е. как мне представляется заполняющий военный билет человек должен был просто переписать информацию из этого документа в билет, а не писать своими словами... дословно в ВБ написано "Находился в плену в Германии". Хотя может я и не прав и в деревенском военкомате просто неправильно сформулировали, тогда это упрощает вопрос с пленом.
Остается вопрос с несовпадением в/ч...
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (14.05.2015 13:26:51)
Дата 14.05.2015 13:34:58

Разве что. Я просто помню, что распоряжением Гитлера советские пленные

в начале Барбароссы в лагерях на территории Рейха не содержались, во избежание распространения коммунистической заразы.