От ttt2
К All
Дата 14.05.2015 16:20:11
Рубрики Современность; Танки;

? ПЗРК против ПТУР

Вопрос навеян многочисленными роликами с Сирии. Куча похожих - стоит танк, к нему неспешно, совершенно заметно выделяясь факелом подлетает ПТУР, бац, и море дыма и огня.

Можно попытаться использовать ПЗРК против ПТУР? Цель медленная, практически не маневрирующая, факел мощный, явно видимый в ИК.

Дорого, но всяко дешевле чем потерять танк с экипажем

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (14.05.2015 16:20:11)
Дата 14.05.2015 19:08:57

Re: ? ПЗРК...

>Можно попытаться использовать ПЗРК против ПТУР? Цель медленная, практически не маневрирующая, факел мощный, явно видимый в ИК.
Проблемы:
1. "Обычным" ПЗРК попасть тяжело, цель слишком мала, а взрыватель контактный, то же касается и мини-БПЛА. ПЗРК «Верба» (9К333+9М336) специально получил неконтактный взрыватель для эффективной борьбы с крылатыми ракетами и БПЛА.
2. Время приведения в готовность ПЗРК (охлаждение ГСН) - ~10 секунд, за это время ПТУР пролетит 2-3 км, то есть на таких дальность стрельбы нет шансов среагировать даже в идеальном случае, а на больших дальностях ракету нужно обнаруживать как минимуму за 2 км от цели.
3. Многие типы ПТУР летят просто по инерции, с работой маршевого двигателя только первые несколько секунд, это значит что тепловая сигнатура и дальность захвата будут минимальны.
Ну и вообще возможность своевременного обнаружения ПТУР глазуальным методом выглядит сомнительным.

>совершенно заметно выделяясь факелом подлетает ПТУР, бац, и море дыма и огня.
Совершенно заметно это для камеры с большим увеличением смотрящей в сторону цели и вдоль направления полета ракеты, в таких условиях и снаряды/пули без трассеров бывает видно. Разворачиваю ситуацию с точки зрения цели, чтобы так было видно навстречу, нужно смотреть в оптику с большим увеличением, с соответствующими ограничениями поля зрения.
От ttt2
К Ibuki (14.05.2015 19:08:57)
Дата 14.05.2015 19:53:44

Re: ? ПЗРК...

>Проблемы:

В любом деле проблемы есть, вопрос насколько решаемы.

>1. "Обычным" ПЗРК попасть тяжело, цель слишком мала, а взрыватель контактный, то же касается и мини-БПЛА. ПЗРК «Верба» (9К333+9М336) специально получил неконтактный взрыватель для эффективной борьбы с крылатыми ракетами и БПЛА.

Неконтактный взрыватель не такой уж хай тек сейчас

>2. Время приведения в готовность ПЗРК (охлаждение ГСН) - ~10 секунд, за это время ПТУР пролетит 2-3 км, то есть на таких дальность стрельбы нет шансов среагировать даже в идеальном случае, а на больших дальностях ракету нужно обнаруживать как минимуму за 2 км от цели.

http://vpk.name/news/91868_perenosnyie_raketyi_poluchat_neohlazhdaemyie_teplovyie_golovki_samonavedeniya.html

Тоже решаемо

>3. Многие типы ПТУР летят просто по инерции, с работой маршевого двигателя только первые несколько секунд, это значит что тепловая сигнатура и дальность захвата будут минимальны.

Не спорю, но на большинстве роликов работают до попадания.

>Ну и вообще возможность своевременного обнаружения ПТУР глазуальным методом выглядит сомнительным.

>Совершенно заметно это для камеры с большим увеличением смотрящей в сторону цели и вдоль направления полета ракеты, в таких условиях и снаряды/пули без трассеров бывает видно. Разворачиваю ситуацию с точки зрения цели, чтобы так было видно навстречу, нужно смотреть в оптику с большим увеличением, с соответствующими ограничениями поля зрения.

Понятно что вишенка сама в рот не упадет, но поработать ИМХО стоило бы. Тепловизор с широким полем зрения ИМХО не фантастика.

С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (14.05.2015 19:53:44)
Дата 14.05.2015 21:58:35

Re: ? ПЗРК...


>>3. Многие типы ПТУР летят просто по инерции, с работой маршевого двигателя только первые несколько секунд, это значит что тепловая сигнатура и дальность захвата будут минимальны.
>
>Не спорю, но на большинстве роликов работают до попадания.

https://www.youtube.com/watch?t=44&v=WclDjPP4crQ
От Palmach
К ttt2 (14.05.2015 19:53:44)
Дата 14.05.2015 20:42:38

Ре: ? ПЗРК...

>Понятно что вишенка сама в рот не упадет, но поработать ИМХО стоило бы. Тепловизор с широким полем зрения ИМХО не фантастика.

Вы, опять же, говорите о какой-то другой войне. САА благополучно прогадила все модернизированные Т-72 и Т-55 на блок-постах больше года назад. Уже Акации погнали в бой, как штурмовые самоходки. Какой хайтек?!
От Ibuki
К ttt2 (14.05.2015 19:53:44)
Дата 14.05.2015 20:08:26

КАЗ

>Неконтактный взрыватель не такой уж хай тек сейчас
>Тоже решаемо
Если говорить о применении того что есть - результат будет нулевой , причины указаны, если о перспективах - смотри КАЗ.

>>3. Многие типы ПТУР летят просто по инерции, с работой маршевого двигателя только первые несколько секунд, это значит что тепловая сигнатура и дальность захвата будут минимальны.
>
>Не спорю, но на большинстве роликов работают до попадания.
Вы путаете с трассером. У ТОУ, например, двигатель работает только 1,5 секунды, у Джавелина - 5.

>>Совершенно заметно это для камеры с большим увеличением смотрящей в сторону цели и вдоль направления полета ракеты, в таких условиях и снаряды/пули без трассеров бывает видно. Разворачиваю ситуацию с точки зрения цели, чтобы так было видно навстречу, нужно смотреть в оптику с большим увеличением, с соответствующими ограничениями поля зрения.
>
>Понятно что вишенка сама в рот не упадет, но поработать ИМХО стоило бы.
Да уже поработали на устранением недостатков глазуальных ручных методов обнаружения и наведения, результат локальной анти-ПТРК ПВО называется КАЗ.
От Андрей
К ttt2 (14.05.2015 16:20:11)
Дата 14.05.2015 18:55:15

Re: ? ПЗРК...

>Вопрос навеян многочисленными роликами с Сирии. Куча похожих - стоит танк, к нему неспешно, совершенно заметно выделяясь факелом подлетает ПТУР, бац, и море дыма и огня.

Возможно вас вводит в заблуждение то, что съемки как правило ведут от пусковой. При таком ракурсе кажется что ракета летит медленно.

>Можно попытаться использовать ПЗРК против ПТУР? Цель медленная, практически не маневрирующая, факел мощный, явно видимый в ИК.

>Дорого, но всяко дешевле чем потерять танк с экипажем

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Михаил Т
К Андрей (14.05.2015 18:55:15)
Дата 16.05.2015 12:41:14

Re: ? ПЗРК...

>Возможно вас вводит в заблуждение то, что съемки как правило ведут от пусковой. При таком ракурсе кажется что ракета летит медленно.



Я как-то в далекие времена срочной службы в СА был на стрельбище, перед нами другая часть стреляла, уж не помню как так вышло, но мы их ждали, в общем, и наблюдали за их стрельбой сзади. У них часть патронов была трассирующая. Пасмурная погода, словом, отлично было видно полет пуль. Так вот, сзади казалось, что пули движутся довольно медленно - видно-то было, главным образом, вертикальное перемещение пули. А вот когда пара пуль срикошетировала в районе цели и ушла вертикально вверх - тут стало ясно, что нифига не медленно они летят :)
А пуля-то из АК имеет скорость существенно большую, чем большинство ПТРК.
От sss
К ttt2 (14.05.2015 16:20:11)
Дата 14.05.2015 16:59:07

Re: ? ПЗРК...

По реакции людей на видео похоже, что те в кого летит ПТУР - плохо её видят, лишь немногие отскакивают в сторону при её подлете. Факел пламени и яркий трассер у неё в хвосте, спереди ничего особо заметного нет. Сама ракета довольно маленькая. Звук, наверное, сильный, но он плохо помогает определить направление (да и отвлекающих факторов на поле боя хватает)

ПЗРК как я понимаю, плохо стреляют навстречу/в переднюю полусферу.

Ну и времени на его приведение в готовность, захват цели и выстрел - крайне мало. 2-2,5км даже тихоходная Малютка пройдет всего за 20 секунд, Конкурс - вдвое быстрее.
За такое время обнаружить ракету (визуально!) и произвести её захват аппаратурой ПЗРК, навестись и выстрелить ИМХО практически невозможно.

Нужен КАЗ с радаром и полностью автоматизированной обработкой его сигнала.
От ttt2
К sss (14.05.2015 16:59:07)
Дата 14.05.2015 18:26:40

Re: ? ПЗРК...

>По реакции людей на видео похоже, что те в кого летит ПТУР - плохо её видят, лишь немногие отскакивают в сторону при её подлете. Факел пламени и яркий трассер у неё в хвосте, спереди ничего особо заметного нет. Сама ракета довольно маленькая. Звук, наверное, сильный, но он плохо помогает определить направление (да и отвлекающих факторов на поле боя хватает)

Ну в тепловизор ПТУР наверняка хорошо виден отовсюду. Если танк на боевой позиции то поставить наблюдателя ИМХО не блажь, а обязанность

>ПЗРК как я понимаю, плохо стреляют навстречу/в переднюю полусферу.

Современные нормально стреляют в переднюю

>Ну и времени на его приведение в готовность, захват цели и выстрел - крайне мало. 2-2,5км даже тихоходная Малютка пройдет всего за 20 секунд, Конкурс - вдвое быстрее.
>За такое время обнаружить ракету (визуально!) и произвести её захват аппаратурой ПЗРК, навестись и выстрелить ИМХО практически невозможно.

Если оператор в готовности, обнаружил вовремя, ИМХО секунд 8 хватит на захват и пуск. Вспомните известное фронтовое правило "от одного огня трое не закуривают"

>Нужен КАЗ с радаром и полностью автоматизированной обработкой его сигнала.

Работающий КАЗ сам по себе демаскирует танк, и существующие сбивают почти в упор, не говоря про цену. Мне все это несколько не импонирует. Мы имеем готовую и большую сигнатуру ПТУР - почему не использовать?



С уважением
От Михаил Т
К ttt2 (14.05.2015 18:26:40)
Дата 16.05.2015 12:44:35

Re: ? ПЗРК...

>Если оператор в готовности, обнаружил вовремя, ИМХО секунд 8 хватит на захват и пуск. Вспомните известное фронтовое правило "от одного огня трое не закуривают"


"Ви упорствуете в своих заблуждениях".
Представьте это чисто практически. "Оператор в готовности" - это как? С ПЗРК на плече, направленном в сектор возможного появления ПТУР? И так круглосуточно, видимо?
От Koshak
К ttt2 (14.05.2015 18:26:40)
Дата 14.05.2015 19:04:12

Re: ? ПЗРК...

> Мы имеем готовую и большую сигнатуру ПТУР - почему не использовать?

нет там большой ИК сигнатуры, факел небольшой и почти полностью экранируется корпусом ПТУР. Если автоматику делать, то она через раз будет срабатывать на каждую пулеметную очередь или любой другой источник ИК, коих на пое боя много. РЛС сигнатура тоже ни о чем и к тому-же почти на фоне земли, с километра распознавать замучаешься.

>С уважением
От ttt2
К Koshak (14.05.2015 19:04:12)
Дата 14.05.2015 19:44:28

Re: ? ПЗРК...

>нет там большой ИК сигнатуры, факел небольшой и почти полностью экранируется корпусом ПТУР.

Корпусом диаметром 13-15 см? Сомневаюсь.

>Если автоматику делать, то она через раз будет срабатывать на каждую пулеметную очередь или любой другой источник ИК, коих на пое боя много. РЛС сигнатура тоже ни о чем и к тому-же почти на фоне земли, с километра распознавать замучаешься.

Это да. Но ИМХО попробовать двигаться в этом направлении стоило бы. ИК картинка у выстрела и у РДТТ разная.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (14.05.2015 19:44:28)
Дата 14.05.2015 19:56:17

Re: ? ПЗРК...

>>Если автоматику делать, то она через раз будет срабатывать на каждую пулеметную очередь или любой другой источник ИК, коих на пое боя много. РЛС сигнатура тоже ни о чем и к тому-же почти на фоне земли, с километра распознавать замучаешься.
>
>Это да. Но ИМХО попробовать двигаться в этом направлении стоило бы. ИК картинка у выстрела и у РДТТ разная.
Это гадание на кофейной гуще. Реальный результат - в комплексировании с радарами/лидарами. Как у современных против-ПЗРК системах, которые обнаруживают первоначальное направление вспышки широкоугольными датчиками, а потом подтверждают цель наведя на точку лидар, который дает достоверную информации сопровождение цели по трем координатам и скорости, что позволяет отбросить ложные сигналы теплового излучения всяких взрывов и пожаров не имеющих отношения к ракетам.