От kcp
К Darkbird
Дата 14.05.2015 12:38:21
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Угля не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
> Поинтересуйтесь современными (не из школьного курса) воззрениями на образование угля. )

А что не так?
Начало производства лигнина, насколько я помню, связывают с началом отложения угля.
Конец каменно-угольного периода, совпадает со временем когда грибки изобрели способ разлагать лигнин.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Begletz
К kcp (14.05.2015 12:38:21)
Дата 14.05.2015 14:50:01

Re: Угля не...

>Конец каменно-угольного периода, совпадает со временем когда грибки изобрели способ разлагать лигнин.

Он совпадает прежде всего с изменением кислотности и возникшей избыточностью кислорода. Избыток СО2 уходил сначала в уголь, потом в известняк скорее всего потому, что в кислой среде анаэробное гниение не выгодно.
От kcp
К Begletz (14.05.2015 14:50:01)
Дата 15.05.2015 07:30:56

Re: Угля не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Конец каменно-угольного периода, совпадает со временем когда грибки изобрели способ разлагать лигнин.
> Он совпадает прежде всего с изменением кислотности и возникшей избыточностью кислорода. Избыток СО2 уходил сначала в уголь, потом в известняк скорее всего потому, что в кислой среде анаэробное гниение не выгодно.

1) Уголь и кероген практически чистый лигнин.
2) Бескислородное не выгодно, а кислородное выгодно даже очень. Отношение массы коры (лигнин) к остальной древисины доходило в этот период до 20:1 http://www.gazeta.ru/science/2012/11/06_a_4841701.shtml На настоящий момент 1:4. Это именно потому, что для кислородной фауны лигнин несъедобен.
3) Что касается выгоды в переработке лигнина в бескислородной атмосфере, то уж бескислородных болот, свалок и прочих разных стадий захоронений углерода, в котором всё это лежало, было сколько угодно. Уж кто-нибудь бы нашёл как переработать такое количество бесплатной еды. Ну в конце концов и нашёлся один грибок.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Begletz
К kcp (15.05.2015 07:30:56)
Дата 15.05.2015 15:52:56

Re: Угля не...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Конец каменно-угольного периода, совпадает со временем когда грибки изобрели способ разлагать лигнин.
>> Он совпадает прежде всего с изменением кислотности и возникшей избыточностью кислорода. Избыток СО2 уходил сначала в уголь, потом в известняк скорее всего потому, что в кислой среде анаэробное гниение не выгодно.
>
>1) Уголь и кероген практически чистый лигнин.

Не понял???

>2) Бескислородное не выгодно, а кислородное выгодно даже очень.

Вас удивит, но об этом до сих пор спорят: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16784200 Но главное препятствие для гниения, независимо от содержания лигнина, кинетическое. Т е изоляция упавшего в воду бревна.

>Отношение массы коры (лигнин) к остальной древисины доходило в этот период до 20:1 http://www.gazeta.ru/science/2012/11/06_a_4841701.shtml На настоящий момент 1:4. Это именно потому, что для кислородной фауны лигнин несъедобен.

Это все гипотезы.

>3) Что касается выгоды в переработке лигнина в бескислородной атмосфере, то уж бескислородных болот, свалок и прочих разных стадий захоронений углерода, в котором всё это лежало, было сколько угодно. Уж кто-нибудь бы нашёл как переработать такое количество бесплатной еды. Ну в конце концов и нашёлся один грибок.

Здесь спор идет о том, что лимитировало его появление. Участники полагают, что эволюционная задержка, я же склонен считать, что эволюция следует принципу необходимости. Теплокровные животны и птицы появились с похолоданием, покрытосеменные растения тоже, переработка лигнина грибками аналогично стала возможной либо когда другой еды не стало, либо когда факторы среды стали благоприятными для этого.