От sss
К Robert
Дата 14.05.2015 13:23:15
Рубрики Современность; Армия;

Как я понимаю, основная проблема не в том, что танкист должен быть(+)

...маленького роста, это еще полбеды, но при этом он еще должен обладать большой физической силой и выносливостью. Как для непосредственно управления машиной, так и для работ, связанных с её повседневным обслуживанием.
Т.е. отобрать надо не просто малорослых, но еще и хорошо физически развитых людей, а это, как правило, взаимоисключающие качества.
От Дмитрий Козырев
К sss (14.05.2015 13:23:15)
Дата 14.05.2015 13:28:20

Старая тема - раньше люди были в среднем меньше

>Т.е. отобрать надо не просто малорослых, но еще и хорошо физически развитых людей,

они и будут такими при нормальном сложении и мышечном развитии.
Раньше _средний_ рост считался 170 см.
Уже приводил этот пример - у Л. Кассиля рост "Вратаря Республики" Кандидова в 185 см описан как "гигантский" :)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (14.05.2015 13:28:20)
Дата 14.05.2015 13:55:17

Это от недостаточного/неполноценного питания в детстве

При нормальном питании рост получается одинаковым, что сейчас, что в Древнем Риме

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ZIL
К И.Пыхалов (14.05.2015 13:55:17)
Дата 19.05.2015 12:17:07

Питание + физическая культура + медицина

Добрый день!

Когда говорят "раньше люди были низкими", по какой-то причине не уточняют временные рамки, и то, что это следствие кризиса европейской цивилизации в средние (темные) века. То же и касательно продолжительности жизни. (Например, Сократа казнили в 69 лет, и он оставил после себя жену с маленькими детьми.) Мне кажется причина в том, что современная цивилизация, основанная на материалистической науке, должна как-то оправдывать свое существование. Поэтому "раньше люди были низкие и жили мало". Иначе непонятно, зачем все это вообще нужно, если живут не больше, и ростом не выше.


С уважением, ЗИЛ.
От Лейтенант
К ZIL (19.05.2015 12:17:07)
Дата 19.05.2015 23:18:36

Кстати, средние века же были очень разные

Например, перед "черной смертью" было перенаселение и черти-что с питанием. Небось и людишки измельчали. А после стало "меньше народу больше кислороду", должно было и на росте сказаться по идее.
От bedal
К Лейтенант (19.05.2015 23:18:36)
Дата 20.05.2015 07:56:30

вообще-то вплоть до появления мин.удобрений и радиационной селекции

все и всегда жили под угрозой голодомора
и он регулярно случался.
От Nachtwolf
К ZIL (19.05.2015 12:17:07)
Дата 19.05.2015 17:28:16

Разовые примеры не являются доказательством

>Добрый день!

>Когда говорят "раньше люди были низкими", по какой-то причине не уточняют временные рамки, и то, что это следствие кризиса европейской цивилизации в средние (темные) века. То же и касательно продолжительности жизни. (Например, Сократа казнили в 69 лет, и он оставил после себя жену с маленькими детьми.) Мне кажется причина в том, что современная цивилизация, основанная на материалистической науке, должна как-то оправдывать свое существование. Поэтому "раньше люди были низкие и жили мало". Иначе непонятно, зачем все это вообще нужно, если живут не больше, и ростом не выше.

Иначе можно вспомнить Элеонору Аквитанскую, которая прожила 82 года, нарожала кучу детей (прочем последних уже будучи за сороковник) и на основе этого примера сделать вывод, о том что "тёмные века" это тоже выдумка.
От ZIL
К Nachtwolf (19.05.2015 17:28:16)
Дата 19.05.2015 20:38:15

Это не доказательство а пример. (-)
От Андрей Чистяков
К ZIL (19.05.2015 20:38:15)
Дата 21.05.2015 10:59:47

Я бы сказал, что это скорее правило для высшего класса того времени. (+)

Здравствуйте,

Те, кто не умирал в детстве и ранней юности, вполне могли дожить до 70-80 лет: питание и условия личного комфорта это позволяли. И это касается что машущих мечом мужчин (если только не убивали "на ратном поле"), что, тем более, женщин.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (21.05.2015 10:59:47)
Дата 21.05.2015 11:30:52

Читал я как-то Ларошфуко

Он в мемуарах переживал, что после сорока стал очень одинок, так как практически все сверстники умерли. И умерли не столько от ран, сколько от "старческих" болезней. Так что про массовое доживание до 70 - это такая модная ныне легенда.
От Андрей Чистяков
К bedal (21.05.2015 11:30:52)
Дата 21.05.2015 11:34:32

Ларошфуко -- это голова, да. (+)

Здравствуйте,

Вы лучше по средневековой европейской Истории почитайте. + Я вполне себе написал (для умеющих читать и понимающих написанное) "вполне мог дожить" и "скорее правило", т.е. не исключение.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андрей Чистяков (21.05.2015 11:34:32)
Дата 21.05.2015 17:51:15

Ну вот кто из французских среденевековых королей дожил до 70 лет?

По-моему, и до 60 мало кто дожил. А уж куда выше класс-то.
От sss
К Kimsky (21.05.2015 17:51:15)
Дата 22.05.2015 00:14:35

Изобилие всего при отсутствии меры зачастую губительнее недостатка :)

>По-моему, и до 60 мало кто дожил. А уж куда выше класс-то.

или "слишком хорошо - это тоже нехорошо".

Из пап, кстати, многие доживали.
От bedal
К sss (22.05.2015 00:14:35)
Дата 22.05.2015 08:32:42

можно обратиться к биологии человека, которая не менялась лет так 30к минимум

Биология практически обеспечивает доживание до возраста деторождения (а то бы вообще никого не было).
Биология обеспечивает высокую вероятность доживания до двойного возраста деторождения (то есть доведения детей до деторождения).

Запаса прочности, обеспечивающего первые два условия, хватает для дожития лет до 70 в нормальных условиях. Но никакого отбора на продолжительность жизни после "двойного срока деторождения" не было и нет.

Так что, ессно, достаточно частые дожития до 70 были практически всегда, хоть при родоплеменной структуре. Но сколько-нибудь массовые до появления современной медицины? Не верю. Достаточно почитать авторов (если уж вам Монтень не нравится) 19 века (хотя бы небезызвестные Бальзак, Толстой...), как описывались люди в каком возрасте плюс простое соображение, что в 19 веке вряд ли жили хуже, чем в 14.
От sss
К bedal (22.05.2015 08:32:42)
Дата 22.05.2015 08:39:59

Да я не спорю, тем более 14 век это уже не "темные века"

а относительно благополучный (на фоне) период европейской популяции человека.

Тех, кого чума и столетка не затронули)
От Андрей Чистяков
К Kimsky (21.05.2015 17:51:15)
Дата 21.05.2015 18:22:07

Король -- это уж больно рискованная профессия. И нервная. :-) (+)

Здравствуйте,

Я в целом про средний и высший слой дворянства писал, конечно.

>По-моему, и до 60 мало кто дожил. А уж куда выше класс-то.

Надо посмотреть. ИМХО, от Хлодвига и до Филиппа Августа там и до 50 en masse не дотягивали. По разным причинам. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Денис Лобко
К Андрей Чистяков (21.05.2015 11:34:32)
Дата 21.05.2015 14:40:29

Кстати, Андрей, а что посоветуете из "мурзилок" по Средневековью?

Wazzup, bro?
>Вы лучше по средневековой европейской Истории почитайте.

Что посоветуете почитать? А то чувствую себя полным профаном в этом периоде, аж стыдно.

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (21.05.2015 14:40:29)
Дата 21.05.2015 15:13:52

Денис, я русско-язычное плохо предсталяю, увы. (+)

Здравствуйте,

"Из интернетов" на XLegio есть немного, но там практически чисто военное... "Про жизнь" Контамин много написал, Лё Гофф, Дюби, Рише и др., но они у меня только французские. :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Денис Лобко
К Андрей Чистяков (21.05.2015 15:13:52)
Дата 21.05.2015 15:25:23

А Бродель "Структуры повседневности" пойдёт? (-)
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (21.05.2015 15:25:23)
Дата 21.05.2015 16:27:48

Броделя, к своему стыду, я мало читал. Но он слишком глобален, IMHO. (-)
От bedal
К Андрей Чистяков (21.05.2015 11:34:32)
Дата 21.05.2015 12:48:33

он в этом случае - первоисточник, один из.

И - уже тем сильнее целой сотни косвенных свидетельств. Впрочем, всего лишь один. Маловато я читал из того времени, это точно.
От bedal
К bedal (21.05.2015 11:30:52)
Дата 21.05.2015 11:32:33

Переврал, это было у Монтеня в "Опытах"

Перечитать обоих, что ли?
От AMX
К И.Пыхалов (14.05.2015 13:55:17)
Дата 14.05.2015 15:14:37

Re: Это от...

>При нормальном питании рост получается одинаковым, что сейчас, что в Древнем Риме

Средневековые доспехи как-то не подтверждают такую версию. Обладатели этих доспехов должны были питаться хорошо.
От Дмитрий Козырев
К AMX (14.05.2015 15:14:37)
Дата 14.05.2015 15:39:40

Re: Это от...

>Средневековые доспехи как-то не подтверждают такую версию. Обладатели этих доспехов должны были питаться хорошо.

"Хорошо" в смысле сытно(калорийно). Непонятно насколько был сбалансирован их рацион по БЖУ, микроэлементам и витаминам, о котором понятно представления тогда не имели.
От Alpaka
К AMX (14.05.2015 15:14:37)
Дата 14.05.2015 15:23:19

а религиозные посты вы учитывсете?

Алпака
От bedal
К Alpaka (14.05.2015 15:23:19)
Дата 14.05.2015 15:34:14

"суббота для человека"

Если голод и посты приводили к смерти рыцаря, то такое его поведение не закреплялось.
От AMX
К Alpaka (14.05.2015 15:23:19)
Дата 14.05.2015 15:26:48

Re: а религиозные...

Мы про рост говорим. Если про ширину, то могу поискать фото "обьемного" доспеха. Жирок у низкорослых тоже был.
От И.Пыхалов
К AMX (14.05.2015 15:14:37)
Дата 14.05.2015 15:17:47

С какой это радости они «не подтверждают» ?

>Средневековые доспехи как-то не подтверждают такую версию. Обладатели этих доспехов должны были питаться хорошо.

Из доспехов, выставленных в Рыцарском зале Эрмитажа, некоторые велики даже для меня, хотя я выше среднего роста.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (14.05.2015 15:17:47)
Дата 14.05.2015 15:22:59

Re: С какой...

>Из доспехов, выставленных в Рыцарском зале Эрмитажа, некоторые велики даже для меня, хотя я выше среднего роста.

В Эрмитаже к сожалению не был, но по европам оригинальные-именные мелкие. Принадлежали людям не только не бедным, но и высшим мира того, с питанием у них точно проблем не было. 1.6м средний рост у европейцев тогда был.
От wolff
К AMX (14.05.2015 15:22:59)
Дата 21.05.2015 14:01:51

Re: С какой...

>В Эрмитаже к сожалению не был, но по европам оригинальные-именные мелкие. Принадлежали людям не только не бедным, но и высшим мира того, с питанием у них точно проблем не было. 1.6м средний рост у европейцев тогда был.

Питание у них по нынешним меркам было таки неполноценным. Несбалансированность, недостаток витаминов и т.п.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От SKYPH
К AMX (14.05.2015 15:22:59)
Дата 16.05.2015 13:27:20

По музеям выставлено много так называемых "детских" доспехов (-)
От RostislavDDD
К AMX (14.05.2015 15:22:59)
Дата 15.05.2015 07:27:11

Re: С какой...


>В Эрмитаже к сожалению не был, но по европам оригинальные-именные мелкие.
Ага. С ростом владельца 170-175 см.
От Robert
К И.Пыхалов (14.05.2015 13:55:17)
Дата 14.05.2015 13:59:53

Но нужно чтоб так было несколько поколений.А жизнь - часто подбрасывает сюрпризы (-)
От Паршев
К Robert (14.05.2015 13:59:53)
Дата 18.05.2015 15:19:12

Генетика не меняется от поколения к поколению

Конечно, полноценный крупный ребеночек у гипотрофной мамочки не получится, но уже у него будут полноценные дети.
Так что достаточно одного-двух полноценно питающихся поколений.
От И.Пыхалов
К Robert (14.05.2015 13:59:53)
Дата 14.05.2015 14:04:00

Настанут сюрпризы — очередное поколение вырастет низкорослым

Кончатся сюрпризы — следующее поколение будет опять высоким

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Robert
К Дмитрий Козырев (14.05.2015 13:28:20)
Дата 14.05.2015 13:46:18

Как же, расскажу. Быль!

Еxал у нас церковный xор на выступление: забитые микроавробус и седан...

Собираемся (я там пел на церковноаглийском не имея впридачу ни слуxа ни голоса). Панический вопль осмотревшегося самого толстого монаxа: неееет! три большиx монаxа на заднем сиденье - не поместятся ! только двое и один маленький !!!