От Александр Жмодиков
К apple16
Дата 13.05.2015 16:37:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Те Российская...

>россиская армия - армия многонационального государства, где русских максимум 87%, а на командных постах и того меньше
>не совпадает с пониманием начала XIX века.

В 1812 году на командных постах в российской армии было полно немцев (как прибалтийских, так и из Германии), и было даже некоторое количество французов.
От apple16
К Александр Жмодиков (13.05.2015 16:37:52)
Дата 13.05.2015 17:01:06

Re: Те Российская...

>В 1812 году на командных постах в российской армии было полно немцев (как прибалтийских, так и из Германии), и было даже некоторое количество французов.

В 1912 году тоже немцев было полно, равно как и поляков и прочих. Это нормальная практика. (хотя национальный психоз уже пошел в рост)

Важно, что роль национальностей была ничтожной, в чем значительнео отличие от соверемнного "российского" состояния, когда без национальной идентификации шагу не ступить. Хотя статистически можно было бы и отменить все.
От Александр Жмодиков
К apple16 (13.05.2015 17:01:06)
Дата 13.05.2015 17:22:05

Re: Те Российская...

>В 1912 году тоже немцев было полно, равно как и поляков и прочих. Это нормальная практика. (хотя национальный психоз уже пошел в рост)

Немцев, которые родились и выросли в Германии, в 1912 году в российской армии много ли было? А в 1812 году было некоторое количество, вплоть до высших постов, например, Беннигсен. Равно как и французов, которые родились во Франции и убежали от революции или были увезены родителями (например, граф де Сен-При, начальник штаба 2-ой Западной армии).
От apple16
К Александр Жмодиков (13.05.2015 17:22:05)
Дата 13.05.2015 17:39:44

Именно - эпоха национальных государств внесла свои коррективы

>Немцев, которые родились и выросли в Германии, в 1912 году в российской армии много ли было? А в 1812 году было некоторое количество, вплоть до высших постов, например, Беннигсен. Равно как и французов, которые родились во Франции и убежали от революции или были увезены родителями (например, граф де Сен-При, начальник штаба 2-ой Западной армии).

Вместо нормальных импортных офицеров - немцев, голландцев и прочих шотландцев
уже местные уроженцы, хотя тоже нерусского происхождения.

Можно попробовать статистику собрать - с одной стороны лиц, ставших офицерами/генералами в более чем двух армиях (исключая подданство рождения). С другой сколько таких реликтов осталось на 1912.
При этом любой флотский справочник начала XX века (моряков мало - легче считать) дает сотни неправославных (те не русских) офицеров. (поляков, курляндцев и более сложных случаев)