От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов
Дата 13.05.2015 14:58:27
Рубрики 11-19 век;

Серьезно

Вы же гуглом умеете пользоваться так же как я :)

Вот более ранний период:

1894 г:
http://mirknig.com/uploads/posts/2010-02/thumbs/1266610127_sovaz-title.jpg



1858 г:
http://www.runivers.ru/upload/iblock/d64/1.gif.thumb.png


От ID
К Дмитрий Козырев (13.05.2015 14:58:27)
Дата 13.05.2015 22:45:10

Re: Серьезно

Приветствую Вас!
>Вы же гуглом умеете пользоваться так же как я :)

>Вот более ранний период:

>1894 г:
>
http://mirknig.com/uploads/posts/2010-02/thumbs/1266610127_sovaz-title.jpg



1912 г:


[592K]



[550K]




С уважением, ID
От vergen
К Дмитрий Козырев (13.05.2015 14:58:27)
Дата 13.05.2015 19:06:25

Ну так нормально

рОссийскость - начиналась как более высокий стиль, потому в заголовке так, а в тексте иначе.
национальный момент тогда в этом вопросе отсутствовал.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (13.05.2015 14:58:27)
Дата 13.05.2015 15:16:28

Воспользуемся гуглем

Русская армия:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F&year_start=1700&year_end=1917&corpus=25&smoothing=5&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%3B%2Cc0

Российская армия:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F&year_start=1700&year_end=1917&corpus=25&smoothing=5&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%3B%2Cc0

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (13.05.2015 15:16:28)
Дата 13.05.2015 16:33:16

Те Российская было модным словом при Александре I и раннем Николае (по инерции)

Наверное как более торжественый вариант
При этом всегда русская артиллерия, а не российская.

Очевидно, что современное значение понятия русская армия
- армия государства русских не совпадает со значением
россиская армия - армия многонационального государства, где русских максимум 87%, а на командных постах и того меньше
не совпадает с пониманием начала XIX века.

Для простоты можно просто не использовать слова российская, россияне и прочие до 1991 года Даже если они тогда и были, то совсем в другом значении.

Если кто где использует, то он дурак и пропагандист и креатив его в мусор :)
От Ciaran
К apple16 (13.05.2015 16:33:16)
Дата 13.05.2015 23:15:26

Re: Те Российская...

>Наверное как более торжественый вариант

Уже ж обсуждали не раз - в то время слово "русский" для обозначения государства, армии и т.п. считался просторечным, образованные люди говорили и писали "российский". Потом по мере распростанения "народного" языка тоже вошло в норму
От Александр Жмодиков
К apple16 (13.05.2015 16:33:16)
Дата 13.05.2015 16:37:52

Re: Те Российская...

>россиская армия - армия многонационального государства, где русских максимум 87%, а на командных постах и того меньше
>не совпадает с пониманием начала XIX века.

В 1812 году на командных постах в российской армии было полно немцев (как прибалтийских, так и из Германии), и было даже некоторое количество французов.
От apple16
К Александр Жмодиков (13.05.2015 16:37:52)
Дата 13.05.2015 17:01:06

Re: Те Российская...

>В 1812 году на командных постах в российской армии было полно немцев (как прибалтийских, так и из Германии), и было даже некоторое количество французов.

В 1912 году тоже немцев было полно, равно как и поляков и прочих. Это нормальная практика. (хотя национальный психоз уже пошел в рост)

Важно, что роль национальностей была ничтожной, в чем значительнео отличие от соверемнного "российского" состояния, когда без национальной идентификации шагу не ступить. Хотя статистически можно было бы и отменить все.
От Александр Жмодиков
К apple16 (13.05.2015 17:01:06)
Дата 13.05.2015 17:22:05

Re: Те Российская...

>В 1912 году тоже немцев было полно, равно как и поляков и прочих. Это нормальная практика. (хотя национальный психоз уже пошел в рост)

Немцев, которые родились и выросли в Германии, в 1912 году в российской армии много ли было? А в 1812 году было некоторое количество, вплоть до высших постов, например, Беннигсен. Равно как и французов, которые родились во Франции и убежали от революции или были увезены родителями (например, граф де Сен-При, начальник штаба 2-ой Западной армии).
От apple16
К Александр Жмодиков (13.05.2015 17:22:05)
Дата 13.05.2015 17:39:44

Именно - эпоха национальных государств внесла свои коррективы

>Немцев, которые родились и выросли в Германии, в 1912 году в российской армии много ли было? А в 1812 году было некоторое количество, вплоть до высших постов, например, Беннигсен. Равно как и французов, которые родились во Франции и убежали от революции или были увезены родителями (например, граф де Сен-При, начальник штаба 2-ой Западной армии).

Вместо нормальных импортных офицеров - немцев, голландцев и прочих шотландцев
уже местные уроженцы, хотя тоже нерусского происхождения.

Можно попробовать статистику собрать - с одной стороны лиц, ставших офицерами/генералами в более чем двух армиях (исключая подданство рождения). С другой сколько таких реликтов осталось на 1912.
При этом любой флотский справочник начала XX века (моряков мало - легче считать) дает сотни неправославных (те не русских) офицеров. (поляков, курляндцев и более сложных случаев)