От Colder
К АМ
Дата 15.05.2015 09:57:43
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Еще вопросик

>зачем платить если можно взять бесплатно в десять раз больше?

Во-первых бесплатность может оказаться обманчивой. Ну примерно как американцы в Ираке. Раньше сидел Саддам и усмирение местных буйных было его заботой, а при прямой оккупации это становится головняком метрополии. Эксетер вот, например, утверждал в одном давнем споре, что прямые расходы Британии, связанные с колониями, превышали поступления из них :-) Манипуляция, конечно, но не все так просто.
Во вторых, в условиях уже имеющейся войны с Британией и потенциально с США надо считать издержки, связанные с морской блокадой. По существу, СССР был таким громадным блокадопрорывателем.
Ну, и в-третьих, надо учитывать в стоимости ресурсов расходы на войну. Понятное дело, поскольку Адик считал СССР фуфлом, а не государством, тут у него представления были неакдекватны :-)

>Вообще в идеологии гитлера именно пространство СССР было главной целью немцев, не франция. не англия а СССР.

Давайте не будем трогать идеологию. КЯП, сейчас господствующий тренд состоит в том, что непосредственно война объясняется как "лишение Англии последней надежды на континенте", а не воплощение идей Моей Борьбы.

>Это трогать Англию у Аддика не было не желания не причин, но англичане "подкачали" и не стали ждать пока апетиты придут.

Я рассматриваю ситуацию, когда Англию "уже тронули", т.е. война с Британией стала свершившимся фактом, который уже не исправишь. Я не понимаю, почему в условиях фантастически успешного разгрома Франции и панического бегства британского экспедиционного корпуса, полного контроля Европы (которую осваивать еще трех поколений не хватит) Германии так уж необходима война с СССР. Почему вообще считают, что англоамериканцы обязательно нагнут немцев в обозримые сроки.
От АМ
К Colder (15.05.2015 09:57:43)
Дата 15.05.2015 11:28:39

Ре: Еще вопросик


>Я рассматриваю ситуацию, когда Англию "уже тронули", т.е. война с Британией стала свершившимся фактом, который уже не исправишь. Я не понимаю, почему в условиях фантастически успешного разгрома Франции и панического бегства британского экспедиционного корпуса, полного контроля Европы (которую осваивать еще трех поколений не хватит) Германии так уж необходима война с СССР. Почему вообще считают, что англоамериканцы обязательно нагнут немцев в обозримые сроки.

ну представим себе 44тый без нападения.

Германии надо будет содержать на востоке армию равноценную советскими 300 дивизиям (я понимаю что не все будут на западе) с около 30-50 тысячами танков, парой десятков тысячь самолетов, да и одновременно выделить ресурсы что бы воевать с США и Англией.

Гитлер пошол в казино в некотором смысле.
От Colder
К АМ (15.05.2015 11:28:39)
Дата 15.05.2015 11:36:05

Ре: Еще вопросик

>ну представим себе 44тый без нападения.
>Германии надо будет содержать на востоке армию равноценную советскими 300 дивизиям (я понимаю что не все будут на западе) с около 30-50 тысячами танков, парой десятков тысячь самолетов, да и одновременно выделить ресурсы что бы воевать с США и Англией.

Это в некотором смысле подтасовка. Содержать 300 дивизий в мирное время СССР не в состоянии, да и к чему, если непосредственной угрозы нападения нет. И 50 тыщ танков клепать будет необязательно. В реале сухопутные войска весь свой цвет угробили на Восточном фронте и англоамериканцы пошли на высадку только тогда, когда убедились, что полноценного сопротивления высадки не будет. В альтернативе они должны будут считаться с тем, что 6-ю армию не положили в Сталинграде и панцерваффе не утеряли своих способностей.
Вообще-то тут обычно привлекают ядрен-батон как последний аргумент и рассматривают массированную ядерную бомбардировку Германии :-). Безотносительно такой возможности в принципе, хочу заметить, что в 1940-41 гг это еще не рассматривалось ЛПР как угроза и должно быть убрано из уравнения.
От sss
К Colder (15.05.2015 09:57:43)
Дата 15.05.2015 10:54:10

Ре: Еще вопросик

>Почему вообще считают, что англоамериканцы обязательно нагнут немцев в обозримые сроки.

А так и не считают.
Поход на СССР он был даже не для завоевания каких-то приобретений, он для устранения СССР. Завоевания и приобретения идут максимум побочным бонусом, после захвата почти всей Европы они нахрен не нужны, ну если б вдруг у Гитлера была возможность вдруг сделать всю территорию СССР морем - это был бы ему идеальный вариант, лишь бы оно было непроходимым для англо-американского флота