От Кострома
К Дмитрий Козырев
Дата 14.05.2015 16:47:44
Рубрики WWII; Современность;

Детский сад какой то

>>Плохая логистика и подвижность это, конечно, оправдание, но если они плохие даже против финнов, то нетрудно представить, какими они будут относительно немцев.
>
>Они плохи не против кого-то, а в таежной местности с каменистым рельефом, полностью лишенной дорог, зимой.

>Собствено в таких условиях артиллерия больше является обузой.


ТО есть на открытой местности в чистом поле желательно обнсённым забором - они бы себя показали?

Так не бывает такого.

Если советские командиры плохо работали в таёжной местности (чего чего - а тайги у нас хватает) - с чего бы им начать хорошо раьотать в полесье?

И, кстати, практика показала - и не начали
От Дмитрий Козырев
К Кострома (14.05.2015 16:47:44)
Дата 14.05.2015 16:55:08

Мне признаться неинтересно, где вы сейчас

>>Они плохи не против кого-то, а в таежной местности с каменистым рельефом, полностью лишенной дорог, зимой.
>
>>Собствено в таких условиях артиллерия больше является обузой.
>

>ТО есть на открытой местности в чистом поле

>желательно обнсённым забором

за забор вас воспитательница гулять водит. Не волнуйтесь,. вы еще узнаете как огромен мир.

>- они бы себя показали?
>Так не бывает такого.


>Если советские командиры плохо работали в таёжной местности (чего чего - а тайги у нас хватает) - с чего бы им начать хорошо раьотать в полесье?

"Долго объяснять - да ты и не поймешь" (с)

>И, кстати, практика показала - и не начали

практика показала другое, но для этого надо прочитать много книжек. В школе наверстаете.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (14.05.2015 16:55:08)
Дата 14.05.2015 17:06:45

Да вы правы - вам о себе беспокоится нужно

>>>Они плохи не против кого-то, а в таежной местности с каменистым рельефом, полностью лишенной дорог, зимой.
>>
>>>Собствено в таких условиях артиллерия больше является обузой.
>>
>
>>ТО есть на открытой местности в чистом поле
>
>>желательно обнсённым забором
>
>за забор вас воспитательница гулять водит. Не волнуйтесь,. вы еще узнаете как огромен мир.

>>- они бы себя показали?
>>Так не бывает такого.
>

>>Если советские командиры плохо работали в таёжной местности (чего чего - а тайги у нас хватает) - с чего бы им начать хорошо раьотать в полесье?
>
>"Долго объяснять - да ты и не поймешь" (с)

>>И, кстати, практика показала - и не начали
>
>практика показала другое, но для этого надо прочитать много книжек. В школе наверстаете.

Эт понятно что в школе наверстаю

Не подскажете - где же показали другое?
В каких битвах 41-го года РККА умело маневрировала, управлялась войсками и нанесла поражение агрессору?

Заметим - 41 год был после 39-40 - го, вполне можно было чему то научится....

А может практика показала что даже в 41 году управляемость войсками в РККА была хреновой, директивы генштаба где то не исполнялись (!) а где-то - вовсе не доходили до войск?

И это в 41 году - когда уже прошла определённая реформа
От Дмитрий Козырев
К Кострома (14.05.2015 17:06:45)
Дата 14.05.2015 17:15:10

Если чего непонятно - спрашивайте.

>>>>Они плохи не против кого-то, а в таежной местности с каменистым рельефом, полностью лишенной дорог, зимой.
>>>
>>>>Собствено в таких условиях артиллерия больше является обузой.
>>>
>>
>>>ТО есть на открытой местности в чистом поле
>>
>>>желательно обнсённым забором
>>
>Не подскажете - где же показали другое?
>В каких битвах 41-го года РККА умело маневрировала, управлялась войсками и нанесла поражение агрессору?

В обороне Либавы, в контрударе под Сольцами и Великими луками, в смоленском сражении и на лужском рубеже, в тех где боевой состав немецких тд снизился наполовину к августу 1941.

>Заметим - 41 год был после 39-40 - го, вполне можно было чему то научится....

у вас восприятие жизни как компьютерной игры - где поинты обучения конвертируются в экспу.

>А может практика показала что даже в 41 году управляемость войсками в РККА была хреновой, директивы генштаба где то не исполнялись (!) а где-то - вовсе не доходили до войск?

практика показала, что такие примеры могут быть найдены в течении всей войны. Но обстановка радикально менялась с ее течением.
Ибо.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (14.05.2015 17:15:10)
Дата 14.05.2015 21:29:22

Re: Если чего...


>>>
>>Не подскажете - где же показали другое?
>>В каких битвах 41-го года РККА умело маневрировала, управлялась войсками и нанесла поражение агрессору?
>
>В обороне Либавы, в контрударе под Сольцами и Великими луками, в смоленском сражении и на лужском рубеже, в тех где боевой состав немецких тд снизился наполовину к августу 1941.
Оборона Либавы - кто когда немцы окружили военно морскую базу и уничтожили её?
А чего брескую крепость не вспомнили?

Под Сольцами наверно окружили немецкий корпус и уничтожили?
Точно как планировали?

Смоленское сражение - какое там соотншение потерь - не напомнте?


Или вы иметете ввиду наступление под Ельней?

Ну так это местная наступательная операция
Мяхко говоря не говорящее о выравнивании командного состава.

Заметим - под Ельней и Сольцами действовали лучшие на тот момент командиры РККА

Л>>Заметим - 41 год был после 39-40 - го, вполне можно было чему то научится....
>
>у вас восприятие жизни как компьютерной игры - где поинты обучения конвертируются в экспу.

Не - у меня восприятие жизни как у человека, который два раза на грабли не наступает.
Для вас это настолько дико?


>>А может практика показала что даже в 41 году управляемость войсками в РККА была хреновой, директивы генштаба где то не исполнялись (!) а где-то - вовсе не доходили до войск?
>
>практика показала, что такие примеры могут быть найдены в течении всей войны. Но обстановка радикально менялась с ее течением.

Конечно меняется - естественный отбор в действии.
Даже Козлова в конце концов от армии убрали
Правда пару сотен тысячь жизней за это положили
От Дмитрий Козырев
К Кострома (14.05.2015 21:29:22)
Дата 15.05.2015 09:47:40

Re: Если чего...

>>>Не подскажете - где же показали другое?
>>>В каких битвах 41-го года РККА умело маневрировала, управлялась войсками и нанесла поражение агрессору?
>>
>>В обороне Либавы, в контрударе под Сольцами и Великими луками, в смоленском сражении и на лужском рубеже, в тех где боевой состав немецких тд снизился наполовину к августу 1941.
>Оборона Либавы - кто когда немцы окружили военно морскую базу и уничтожили её?
>А чего брескую крепость не вспомнили?

>Под Сольцами наверно окружили немецкий корпус и уничтожили?
>Точно как планировали?

>Смоленское сражение - какое там соотншение потерь - не напомнте?


>Или вы иметете ввиду наступление под Ельней?

>Ну так это местная наступательная операция
>Мяхко говоря не говорящее о выравнивании командного состава.

Вы за деревьями постарайтесь увидеть лес.
А реальность такова, что соединения РККА демонстрировали стойкость и управляемость, несмотря на неудачи продоллжали оказывать немцам организованное сопротивление, наносить им потери и создавать пусть локальные но кризисы.
И это в условиях катастрофически невыгодного вступления в войну - в неотмобилизованном и неразвернутом виде.
В результате чего уже к июлю 1941 г немцы катастрофически потеряли темп и потеряли возможноть стратегической победы.
Хотя еще полтора года могли проводить успешные операции.
Вот такой вот парадокс, да.

>Л>>Заметим - 41 год был после 39-40 - го, вполне можно было чему то научится....
>>
>>у вас восприятие жизни как компьютерной игры - где поинты обучения конвертируются в экспу.
>
>Не - у меня восприятие жизни как у человека, который два раза на грабли не наступает.
>Для вас это настолько дико?

вы расскажите насчет "чему то научиться" - если при призывной системе на июнь 1941 г армия на четверть набита новобранцами.


>>>А может практика показала что даже в 41 году управляемость войсками в РККА была хреновой, директивы генштаба где то не исполнялись (!) а где-то - вовсе не доходили до войск?
>>
>>практика показала, что такие примеры могут быть найдены в течении всей войны. Но обстановка радикально менялась с ее течением.
>
>Конечно меняется - естественный отбор в действии.

а для естественого отбора необходима война - и когда она начнется совершено неважно.