ВИФ2 NE : Ветка : Вот сами все и рассказали

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище
Дата	19.05.2015 12:50:52
Рубрики	Прочее; Современность; ВВС;

Вот сами все и рассказали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не ~~высасывайте из пальца~~ выдумывайте национальный позор из ничего.

Я достаточно старый, чтобы помнить реакцию населения на полет Руста и "Шереметьево-3". Это воспринималось именно как национальный позор. Корейский Боинг так не воспринимался, если что.

>Можно огородить Москву ЗРК, ЗА стоящими колесо к колесу и постоянно держать в воздухе истребители, но как иногда вспоминают (а иногда - не вспоминают) специалисты от военных танкокафедр - по миру страна пойдёт с возрастающей интенсивностью.

Она и так пошла. Не в последнюю очередь из-за военных расходов.

Но самое интересное написано далее. Когда человек компетентен, то в отличие от "проектов СБУ" он таки режет правду-матку.
>Была масса пролётов, о которых знали, принимали меры, боролись с ними, но полностью устранить проблему было невозможно. Через пару недель после Руста по похожему маршруту прогнали аналогичный борт и результат был аналогичен, что совсем не удивительно. В стране, где ежедневно летали десятки, если не сотни бортов малой авиации (то, что сейчас называют АОН) - сельхозавиация, ДОСААФ, ГА по районам и посёлкам, МВД, ВВС, КГБ, закрыть ладошкой небо не получится.
>Если за каждый такой случай расстреливали, то у нас малую авиацию пришлось бы упразднить.)

Вот сами все рассказали. Т.е. приказ "сбивать вообще нах" он был бы со стороны руководства страны запредельным идиотизмом. В имеющихся условиях (мирного времени, на всякий случай) требовалось идентифицировать нарушителей и принимать меры, сообразно масштабам нарушения. В случае же с Рустом имело место забивание болта на свои обязанности, причем принявшее массовый характер (см. ранее указанные материалы Ходаренка). Что привело к национальному позору. Опять же, если бы систематически сношали гражданских нарушителей, они бы меньше нарушали.

>Самолёт на малой высоте без сигнала опознавания - скорее правило, нежели исключение. Мы загнали себя в ловушку секретностью - а вдруг этот сельхозпилот перелетит к супостату и ай-яй-яй увезёт?
>Народ не знал этого - а нужно было? Не знаю, может быть, если бы в "Правде" печатались ежедневно сводки таких происшествий - а их реально были десятки за сутки, то такого ажиотажа бы не было - ну пролетел, подумаешь - бывает, ну сел в Москве - да, необычно - "а вон ты помнишь - лётчик на Ан-2 в Новосибе тёщину квартиру таранил - тот случай круче, да".

Прилетел из-за границы и сел сквозь щит ПВО на Красной площади в любом случае чрезвычайное происшествие и провал этой самой ПВО. Если бы Ан-2 из Рязани - да, м.б. и восприняли как курьез. Но реально дармоедов в погонах поставили беречь родное небо от воздействия из-за границы. А если они ниасиливают - гнать их в шею, сельское хозяйство поднимать. По той простой причине, что завтра вместо Цессны будут несколько Томагавков последних серий выпуска по ключевым целям и ядерному щиту.

>Если следовать вашей логике, то после "бомбардировки" Минска плюшевыми игрушками Лукашенко должен был застрелиться, а из-за беспилотника, рухнувшего на лужайку Белого дома Обама должен уйти в монастырь.

Есть одно существенное отличие - тогда была Холодная война и военное противостояние. Несмотря на мирное время.

С уважением, Алексей Исаев

От	superroma
К	Исаев Алексей (19.05.2015 12:50:52)
Дата	19.05.2015 23:10:32

Re: Вот сами...

А мне кажется что хорошо что Руста не сбили и плохо что Боинг сбили. И ребенку моему кажется.

От	UFO
К	superroma (19.05.2015 23:10:32)
Дата	20.05.2015 16:02:57

А Иисус - это ваще Любовь

Приветствую Вас!

>А мне кажется что хорошо что Руста не сбили и плохо что Боинг сбили. И ребенку моему кажется.

История с Рустом и с Боингом - это не истории счастья одного и несчастья других, а история ПВО страны, противостоящего угрозе массированного удара.
Поэтому хорошо и плохо тут нелепые категории.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (19.05.2015 12:50:52)
Дата	19.05.2015 14:55:11

Ага. "Час правды" (тм)

>>Не ~~высасывайте из пальца~~ выдумывайте национальный позор из ничего.
>
>Я достаточно старый, чтобы помнить реакцию населения на полет Руста и "Шереметьево-3". Это воспринималось именно как национальный позор. Корейский Боинг так не воспринимался, если что.

Вот-вот!
Границаназамке, а тут Карацупа с его Индус, так оплошал!
У нас же "такие приборы но мы о них не расскажем" не имеющие аналогов в мире!
А он... а они...
Незабудимнепростим!
Не надо было кормить это самое население ГлавПУРовскими сказками, а потом надрывно смаковать каждый плевок.

>>Можно огородить Москву ЗРК, ЗА стоящими колесо к колесу и постоянно держать в воздухе истребители, но как иногда вспоминают (а иногда - не вспоминают) специалисты от военных танкокафедр - по миру страна пойдёт с возрастающей интенсивностью.
>
>Она и так пошла. Не в последнюю очередь из-за военных расходов.

А вы предлагаете ещё их увеличить (причём - без всякого смысла), так где логика?
Или - всё равно развалится, так пусть раньше, но с мегаПВО?

>Но самое интересное написано далее. Когда человек компетентен, то в отличие от "проектов СБУ" он таки режет правду-матку.
>>Была масса пролётов, о которых знали, принимали меры, боролись с ними, но полностью устранить проблему было невозможно. Через пару недель после Руста по похожему маршруту прогнали аналогичный борт и результат был аналогичен, что совсем не удивительно. В стране, где ежедневно летали десятки, если не сотни бортов малой авиации (то, что сейчас называют АОН) - сельхозавиация, ДОСААФ, ГА по районам и посёлкам, МВД, ВВС, КГБ, закрыть ладошкой небо не получится.
>>Если за каждый такой случай расстреливали, то у нас малую авиацию пришлось бы упразднить.)
>
>Вот сами все рассказали. ...

Да именно так - сам все рассказал. Я в своём первом посте предельно чётко всё объяснил

>... Т.е. приказ "сбивать вообще нах" он был бы со стороны руководства страны запредельным идиотизмом. В имеющихся условиях (мирного времени, на всякий случай) требовалось идентифицировать нарушителей и принимать меры, сообразно масштабам нарушения. ...

Re: "Как только будут ограничения - будут сбои. Ну не решены у нас (и не у нас тоже - термин friendly fire не нами придуман) вопросы качественного и своевременного опознавания."
Они и сейчас не решены, и у них не решены - судя по публикациям о случаях friendly fire в СМИ.

>... В случае же с Рустом имело место забивание болта на свои обязанности, причем принявшее массовый характер (см. ранее указанные материалы Ходаренка). Что привело к национальному позору. Опять же, если бы систематически сношали гражданских нарушителей, они бы меньше нарушали.

Имело место то, что выше, плюс ряд других обстоятельств.

>... Что привело к национальному позору. Опять же, если бы систематически сношали гражданских нарушителей, они бы меньше нарушали.

Это привело к самобичеванию без всяких на то серьёзных оснований.
Что касается "сношали гражданских нарушителей", то оно было, есть, и будет, полагаю.
Могу пересказать один пример и книг уважаемого А.Драбкина.
Там лётчик-"ночник" с По-2 рассказывает, что нашу территорию, в отличие от немецкой узнать было просто - наши соблюдали светомаскировку достаточно халатно, в отличие от.
А там не рублём наказывали, и не выговорами от парткома, но вот, тем не менее.

Так что, даже если бы начали сбивать, и то - много пришлось бы сбить, прежде чем дошло, все же пилоты знают, что пить перед вылетом вредно для жизни - но даже приведенные мною выше случаи убедительно показывают - это знание не всех останавливает.
Ну а если ещё учесть, что ответчик - это "железо" и тоже может отказать...

>Прилетел из-за границы и сел сквозь щит ПВО на Красной площади в любом случае чрезвычайное происшествие и провал этой самой ПВО. Если бы Ан-2 из Рязани - да, м.б. и восприняли как курьез. Но реально дармоедов в погонах поставили беречь родное небо от воздействия из-за границы. А если они ниасиливают - гнать их в шею, сельское хозяйство поднимать. По той простой причине, что завтра вместо Цессны будут несколько Томагавков последних серий выпуска по ключевым целям и ядерному щиту.

Сразу гоните. И сдавайтесь.
Если не понимаете разницу между ММЦ и КР.

>>Если следовать вашей логике, то после "бомбардировки" Минска плюшевыми игрушками Лукашенко должен был застрелиться, а из-за беспилотника, рухнувшего на лужайку Белого дома Обама должен уйти в монастырь.
>
>Есть одно существенное отличие - тогда была Холодная война и военное противостояние. Несмотря на мирное время.

И что дальше?
"- Почему не стреляет пулемётчик?
- Патроны кончились...
- Но вы же коммунист!
- ... и вновь застрочил пулемёт!"
Холодная война и военное противостояние ну никак не решает проблему своевременного опознавания и уверенного сопровождения малоразмерных маловысотных целей.

P.S. Кстати о Карацупе, только наши образованцы ~~стенают и каются~~ в угоду чьему-то возможному мнению могут поменять Индуса на Ингуса? Или ещё есть аналоги в мире?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (19.05.2015 14:55:11)
Дата	20.05.2015 11:53:37

Правда глаза колет, да?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Границаназамке,

Т.е. ГлавПУРу надо было форсить тезис "Граница дырявая, в ПВО ленивые удаки, расслабьтесь!"? Интересное предложение. Сами придумали?

Собственно народные массы они не дураки и, например, посадку Руста в Эстонии или Ленобласти восприняли бы вполне адекватно. Все понимают, что защитной стены из торсионного поля по периметру СССР нет. А вот полет до Маасквы это таки "граница дырявая и в ПВО этисамые". Национальный позор.

>>>Можно огородить Москву ЗРК, ЗА стоящими колесо к колесу и постоянно держать в воздухе истребители, но как иногда вспоминают (а иногда - не вспоминают) специалисты от военных танкокафедр - по миру страна пойдёт с возрастающей интенсивностью.
>>Она и так пошла. Не в последнюю очередь из-за военных расходов.
>А вы предлагаете ещё их увеличить (причём - без всякого смысла), так где логика?

Не предлагаю. Я предлагаю выполнять свои обязанности.
Отсутствие четкого взаимодействия с центром ЕС УВД, безграмотные действия КП 6-й ОА ПВО по наведению истребителей, неумение четко и грамотно поставить задачу экипажам, а также центру ЕС УВД об освобождении воздушного пространства для выполнения боевой задачи истребителями привели к неоправданной потере времени и в конечном счете к невыполнению боевой задачи.
Все оттуда же http://vpk-news.ru/articles/21308
Чего не хватало КП 6-й ОА ПВО? М.б. мозгов и усердия?

Если нужны конкретные предложения, то они как раз в области сокращения толпы дармоедов и повышения качества офицерского корпуса. За счет более строгого отбора в него людей, способных что-то делать. Когда же в армии мирного времени требуется замещать туеву хучу должностей, то, понятно закрыв, глаза брали тех, кому самое место в колхозе на уборке урожая.

>>Вот сами все рассказали. ...
>Да именно так - сам все рассказал. Я в своём первом посте предельно чётко всё объяснил

И в данном вопросе я совершенно согласен: валить все подряд(подразумевая наличие приказа с ходу валить Руста) это, как справедливо заметили в соседней ветке "расстреливать за превышение скорости".
Это я Вас самого цитирую, если что: "при наличии приказа сбивать абсолютно всё" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2699551.htm
Вы нам любезно объяснили только что, что таковой буквальный приказ - безумие.

Т.е. "Цессна" требовала ее грамотного перехвата и опознавания. А "приказ валить все подряд" это аэроклубы каждую неделю кого-то хоронить будут.

>>... Что привело к национальному позору. Опять же, если бы систематически сношали гражданских нарушителей, они бы меньше нарушали.
>Это привело к самобичеванию без всяких на то серьёзных оснований.

Без оснований? Правда что ли?
Вновь сопровождаемая цель 8255 имела высоту 1200 метров, среднюю скорость 85 километров в час. Значительные изменения параметров цели в течение всего лишь одной минуты не насторожили расчет и остались без должного внимания. Очевидно, что и в этом эпизоде операторам явно не хватило квалификации. Это было скорее не их виной, а бедой системы. Ведь расчеты, допущенные к боевому дежурству, сдают соответствующие зачеты и экзамены. Значит, кто-то их в свое время должным образом не выучил.

Однако в действующих методиках и инструкциях содержались необходимые сведения о том, какие виды птиц и в какое время суток могут летать в тумане и облаках, а также при каких обстоятельствах плотная стая может изменить направление полета. Если руководствоваться этими рекомендациями, то самолет Руста никак нельзя было отождествить с птичьей стаей.
Там же http://vpk-news.ru/articles/21394

Самобичевание, говорите? Хе-хе. Нет, это называется "обурели и расслабились".

>Так что, даже если бы начали сбивать, и то - много пришлось бы сбить, прежде чем дошло, все же пилоты знают, что пить перед вылетом вредно для жизни - но даже приведенные мною выше случаи убедительно показывают - это знание не всех останавливает.

Это называется "комплекс мер". Т.е. нормальным ходом процессе было бы регулярное сношание аэроклубов на предмет нарушений. С взыскиванием с людей бабла за налет ПВО итп. административными мерами. Соответственно на выходе естественный отбор тех, кто способен соблюдать дисциплину, а уж совсем отмороженные это меньшее число, что упростило бы воздушную обстановку в Час Ч т.е. полета Руста.

>Сразу гоните. И сдавайтесь.
>Если не понимаете разницу между ММЦ и КР.

Расскажите это тем, кто Руста за стаю птиц принял(точнее списал на нее). Говорить же, что прогресс идет вперед и новые КР могли выглядеть иначе, чем старые, как-то даже неудобно.

Я всегда только одно думаю: "Какое счастье, что войны не было! Дармоеды бы нам ужо навоевали".

>Холодная война и военное противостояние ну никак не решает проблему своевременного опознавания и уверенного сопровождения малоразмерных маловысотных целей.

Мне еще цитат из статьи Ходаренка привести или сами прочитаете про "своевременность"?

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.05.2015 14:55:11)
Дата	19.05.2015 15:00:04

Re: Ага. "Час...

>P.S. Кстати о Карацупе, только наши образованцы ~~стенают и каются~~ в угоду чьему-то возможному мнению могут поменять Индуса на Ингуса? Или ещё есть аналоги в мире?

Есть конечно
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigger_(dog)