От Rwester
К lex
Дата 18.04.2002 08:03:02
Рубрики WWII; Танки; Армия; Политек;

Re: аллегория

>В том то и дело, что ошибки делали и немцы и русские, а били в основном русских. ИМХО - повод для размышлений...

В различных единоборствах человек, достигший мастерства, отличается одним немаловажным умением: способностью довести задуманное до конца. Например, провести приём несмотря на сопротивление и противодействие противника. Это, кстати, помогает психологически победить противника.
Помоему, дело именно в этом. В ПМВ не было воли, которая через немогу просто взяла бы и победила. А в ВОВ эта воля появилась и по всем правилам разбитая страна нанесла противнику поражение. Читал как-то мемуар фашистский (чей не помню) - это же памятник пессимизму, что касается не первой половины войны. Да, там хватает самовосхвалений, но чёткое ощущение, что русские всё равно победят прямо таки бьёт ключом.
От Никита
К Rwester (18.04.2002 08:03:02)
Дата 18.04.2002 12:00:42

Не было такого ленд-лиза в ПМВ, а народ устал и не было таких репрессий

зато была мощнейшая пятая колонна.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (18.04.2002 12:00:42)
Дата 18.04.2002 14:26:58

ДА ЧТО ВЫ ТАКОЕ ГОВОРИТЕ...

И снова здравствуйте

В первую мировую РОССИИЯ ИМЕЛА БОЛЬШИЕ поставки от союзников и нейтралов чем при каком либо ленд лизе...

Перли все от всего света.

Авидадвигатели, самолеты, снаряды, винтовки, тяжелую артиллерию, приборы, механизмы станки - в огромнейших количествах. Весь русский рубль на то убили, 60% золотого запаса и почти 100% ценных бумаг и зарубежных банковских активов. Ну хоть Федорова "Вокруг света в поисках оружия" почитайте.

А говорите ленд-лиз... Не тут собака порылась...
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (18.04.2002 14:26:58)
Дата 18.04.2002 15:31:15

Все же здесь было бы лучше цифрами поставок, а не денежным эквивалентом

Вопрос закрыть.


Ну хоть Федорова "Вокруг света в поисках оружия" почитайте.

Спасибо за наводку, найду - обязательно почитаю.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (18.04.2002 15:31:15)
Дата 18.04.2002 18:30:36

Re: Все же...

И снова здравствуйте

ИМПОРТ - 85% авиадвигателей, 60% самолетов, 75 % полевых орудий калибром 6 дюймов и выше. около 13 % артбоеприпасов. 50% пулеметов из них почти 100% ручных пулеметов.

Около 10-15% винтовок

Почти 100% автомобилей и автошасси.

Это что на память помню. Ах да и 4 дирижабля из 5 созданых во время вонйы.

С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К Никита (18.04.2002 15:31:15)
Дата 18.04.2002 15:54:43

Re: Все же...

По оценкам одного белого полковника, в ПМВ - генштабиста, примерно 25% потребленных россией в ПМВ военных материалов и вооружения были импортированы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Никита
К VLADIMIR (18.04.2002 15:54:43)
Дата 18.04.2002 16:28:17

Спасибо! Весьма серьезные цифры (-)
От Rwester
К Никита (18.04.2002 12:00:42)
Дата 18.04.2002 13:44:33

Re:

1 Ленд-лиз это тоже проявление политической воли. Обратиться за помощью к врагу, сосредоточить ресурс для победы.

2 Не народ устал, а голова сгнила.

3 """зато была мощнейшая пятая колонна""" А в СССР не было, угадайте почему :0)

4 Репрессии из той же серии. Царская Россия могла без особого напряжения передавить всех революционеров. Да вот, йок. Дефицит воли.

С уважением,
Rwester
От Никита
К Rwester (18.04.2002 13:44:33)
Дата 18.04.2002 13:52:23

Re: Re:


>1 Ленд-лиз это тоже проявление политической воли. Обратиться за помощью к врагу, сосредоточить ресурс для победы.

Tezis не понят. Вы полагаете, что при царе не обращались?


>2 Не народ устал, а голова сгнила.

Она была прогнившей, это верно, но почему полагаете, что народ не устал. Это право, новое слово.



>3 """зато была мощнейшая пятая колонна""" А в СССР не было, угадайте почему :0)

Была и в СССР, но до оккупации или дезертирства была придавлена.




>4 Репрессии из той же серии. Царская Россия могла без особого напряжения передавить всех революционеров. Да вот, йок. Дефицит воли.

Нет, просто иная культура. Христианская и российкая, я бы сказал.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (18.04.2002 13:52:23)
Дата 18.04.2002 15:02:07

Re:

>Tezis не понят. Вы полагаете, что при царе не обращались?
Попробую по другому, ленд-лиз во время ВОВ это когда наши враги снабжают нас разными товарами, чтобы мы победили. Оцените в этом вот какой момент: все ресурсы были собраны для единой цели, даже ресурсы наших врагов. А в ПМВ простите, фигней занимались, что впрочем объяснимо - ставки не те.

>>2 Не народ устал, а голова сгнила.
>Она была прогнившей, это верно, но почему полагаете, что народ не устал.
Потому, что этот же народ после гражданской войны, всех социальных потрясений, когда встал вопрос о его существовании сумел победить сильнейшую нацию в военном смысле на тот момент, а потом создал ракеты, космическую отрасль и т.д. Согласитесь, на уставший народ не похоже. И тот откат, который мы видим сейчас - временный, хотя есть деятели, которые хотели бы сделать его вечным или хотя бы удлинить.

>>3 """зато была мощнейшая пятая колонна""" А в СССР не было, угадайте почему :0)
>Была и в СССР, но до оккупации или дезертирства была придавлена.
Именно, придавлена. СССР была по-моему, единственной страной в которой 5колонной-деятельности немцев не было, хотя попытки её создать и были. Во всех(!) остальных странах Европы была мощнейшая поддержка фашистам и не было нигде кроме Югославии и СССР народной войны.

>>4 Репрессии из той же серии. Царская Россия могла без особого напряжения передавить всех революционеров. Да вот, йок. Дефицит воли.
>Нет, просто иная культура.Христианская и российкая, я бы сказал.
Мне кажется, что врагов нужно уничтожать, а подрывателей устоев общества особенно. И если в царской России думали иначе, то мне кажется, это от нехилой потери связи с реальностью.

>С уважением,
>Никита

С уважением, Rwester
От VLADIMIR
К Rwester (18.04.2002 15:02:07)
Дата 18.04.2002 15:59:13

Re: Re:

Во всех(!) остальных странах Европы была мощнейшая поддержка фашистам и не было нигде кроме Югославии и СССР народной войны.
--------------------------------
Где Вы про это узнали? немцы так и не смогли поставить под ружье ощутимого количества людей с оккупированных территорий Зап. Европы. По большей части (из числа иностранцев) против СА и сов. партизан воевали, к сожалению, наши сограждане. Насчет Югославии. Немцам там пришлось действительно несладко, но в реальности ВМВ война в Югославии была войной гражданской.

С уважением, ВЛАДИМИР
От lex
К Rwester (18.04.2002 08:03:02)
Дата 18.04.2002 08:43:25

Не вызывает возражений...

День добрый.

>>В том то и дело, что ошибки делали и немцы и русские, а били в основном русских. ИМХО - повод для размышлений...
>
>В различных единоборствах человек, достигший мастерства, отличается одним немаловажным умением: способностью довести задуманное до конца. Например, провести приём несмотря на сопротивление и противодействие противника. Это, кстати, помогает психологически победить противника.
>Помоему, дело именно в этом. В ПМВ не было воли, которая через немогу просто взяла бы и победила. А в ВОВ эта воля появилась и по всем правилам разбитая страна нанесла противнику поражение.

В общем, не вызывает возражений. ИМХО большевики (коммунисты, сталинисты, тоталитарный режим - ненужное зачеркнуть) обалденно пробивали самый застарелый российский недостаток - недостаток энергии en mass. Когда смотришь как они работали, как тянули все это - просто хочется снять шляпу. И никакие неудачи не были способны заставить их опустить руки. И для них лозунг "Враг будет разбит! Победа будет за нами!" был отнюдь не дежурная отмазка, не пустой звук. Сперва конечно не хватало умения, но то как они впитывали этот опыт, как учили и учились - снова снимаю шляпу.

Всех благ...