От Colder
К Исаев Алексей
Дата 18.05.2015 09:48:06
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Re: А на...

>Это все достаточно жалкие оправдания, рассчитанные на доверчивых людей.

Это вы зря. Тогда в ПВО существовало четкое правило, что по целям, однозначно идентифицированным как гражданские, должна работать ИА. ЗРВ по таким целям работать запрещалось. В случае Руста, да, была большая проблема отдачи команды. По целому ряду причин - в числе которых очень удачно выбранное время полета. Когда до целого ряда лиц, в чьей компетенции было принятие решения на сбитие, достучаться не смогли. А ответдежурный, да, взять на себя ответственность не решился. В этом "завхозы", да. Руста на границе перехватил истребитель и сопровождал, сколько мог. Из-за громадной разницы в скорости был очень нерациональный расход топлива, и, в конце концов, он был вынужден вернуться на базу. Санкции на "принуждение к посадке" хотя воздействием выхлопа двигателей ему не дали.
От smertch
К Colder (18.05.2015 09:48:06)
Дата 19.05.2015 20:12:46

Re: Еще до полета Руста отец рассказывал

>>Это все достаточно жалкие оправдания, рассчитанные на доверчивых людей.
>
>Это вы зря. Тогда в ПВО существовало четкое правило, что по целям, однозначно идентифицированным как гражданские, должна работать ИА. ЗРВ по таким целям работать запрещалось. В случае Руста, да, была большая проблема отдачи команды. По целому ряду причин - в числе которых очень удачно выбранное время полета. Когда до целого ряда лиц, в чьей компетенции было принятие решения на сбитие, достучаться не смогли. А ответдежурный, да, взять на себя ответственность не решился. В этом "завхозы", да. Руста на границе перехватил истребитель и сопровождал, сколько мог. Из-за громадной разницы в скорости был очень нерациональный расход топлива, и, в конце концов, он был вынужден вернуться на базу. Санкции на "принуждение к посадке" хотя воздействием выхлопа двигателей ему не дали.

(он служил в бригаде ПВО прикрытия Минска) - пограничники засекли на возврате с территории Польши "кукурузник" - опылитель, залетевший на ту сторону случайно. Факт есть факт - нарушение границы, воздушного пространства, хотя самолет был опознан. Доклад о факте неведомыми путями пошел не по определенной схеме от инстанции к инстанции, а чуть не напрямую с заставы к ОД ПВО округа, что было воспринято как реальная угроза. Отцовскую бригаду, как и другие части ЗРВ по тревоге не поднимали, подняли истребители. Прошел даже доклад пилота "Цель вижу, атакую")). Слава Богу, далее последовало "цель потеряна" - гражданский плюхнулся на поле или площадку))
От Олег...
К Colder (18.05.2015 09:48:06)
Дата 18.05.2015 14:45:30

Только Вы путаете. Все наоборот, если бы кто-то не решился, его бы сбили...

> А ответдежурный, да, взять на себя ответственность не решился.

По умолчанию - нарушителя тогда сбивали. Тут решение нужно было на обратное действие - "не сбивать". И кто-то на него таки решился.

То есть все наоборот. Если никто не хотел брать на себя ответственность - действовали бы по инструкции, и сбили. Кто-то НАД военными принял решение "не сбивать". То есть взял на себя ответственность.
От Colder
К Олег... (18.05.2015 14:45:30)
Дата 19.05.2015 09:06:09

Re: Только Вы

Не выдумывайте. Сбивали, только если самоль однозначно идентифицировался как военный.
От Скиф
К Олег... (18.05.2015 14:45:30)
Дата 18.05.2015 16:21:42

Получилась - очередная "подстава" военных.

Как и все события тех лет (Вильнюс, Тбилиси, Баку и т.д......).
От Чобиток Василий
К Скиф (18.05.2015 16:21:42)
Дата 18.05.2015 16:28:46

Re: Получилась -...

Привет!
>Как и все события тех лет (Вильнюс, Тбилиси, Баку и т.д......).

А Вы без смайликов. Горбатый так и делал - каждый раз оставлял крайними тех, кто выполнял приказ.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Скиф
К Чобиток Василий (18.05.2015 16:28:46)
Дата 18.05.2015 16:52:45

Как раз, смайликов - не было (-)
От Kazak
К Colder (18.05.2015 09:48:06)
Дата 18.05.2015 10:34:57

Я в таких случаях всегда вспоминаю чудное взаимодействие ПВ и ПВО, имевшее место

Iga mees on oma saatuse sepp.

лично со мной летом вроде 1991 года

Звонок от дежурного ПВО:
- Вы там совсем охренели? Почему не сообщаете о полетах?
- Каких полетах? Мы не летаем
- Как мля, не летаете, если летаете??
(Смотрю в окно, пресчитываю борты - все три на аэродроме)
- Наши все на месте, мы не летаем
- !!!!!!

Через энное время наблюдаем чудную картину как истребитель гоняет вдоль границы вертолет рыбоохраны :)( гражданские вообще отличались своим пофигизмом).


Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (18.05.2015 10:34:57)
Дата 18.05.2015 10:40:46

Ну собственно...

...нам военные примерно так и кулуарно объясняли (уже после официального брифинга), что несанкционированные пролеты (причем как своей, так и зарубежной авиации) случаются. На самом деле имеем классический пример того, что 100% исключение чего-то требует неумеренных расходов, это примерно как в случае воровства на предприятии. Да, можно исключить полностью, но стоить будет очень дорого и превысит стоимость эвентуально украденного. Цинично выражаясь, если убрать политическую подоплеку, ущерб от Сессны невелик. И вместо политиканства надо было просто укатать чела в блин за нарушение правил безопасности полетов - особенно в густонаселенном городе. И выкатить некислый счет за сопровождение ПВО. Беда СССР в том, что тогда политику цепляли ко всему.
От Исаев Алексей
К Colder (18.05.2015 10:40:46)
Дата 18.05.2015 15:26:18

Несанкционированные пролеты были до Москвы?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что эти дармоеды несут? Понятно, что в приграничной зоне могут быть неизбежные инциденты, связанные с потерей ориентировки. Но пропуск такого нарушителя даже до Селигера, не говоря уж до Москвы это лютый залет, за который надо было сносить бошки. Частично посносили, но советская власть была иногда чересчур гуманной.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.05.2015 15:26:18)
Дата 19.05.2015 09:11:41

Re: Несанкционированные пролеты...

Пусть и не до Москвы, но были. Например, была такая экзотическая инфа (совершенно не поручусь за истинность, потому что слова не проверить), что однажды так залетел самоль сын министра нефти Ирана. Именно из-за экзотики этих слов (сказанных обычным офицером) запомнилось. Если на то пошло, были и гораздо более фэйловые вещи. Опять-таки на уровне слов инструктирующего: когда шел большой самоль и его идентифицировали как "борт из Минвод". Самоль благополучно пролетел, а спустя некоторое время появился настоящий борт из Минвод. На СНР немая сцена "что это было, Бэрримор?". Но замяли, потому что никаких выходок а-ля Руст не было. Еще раз: совершенно не поручусь за истинность сказанного (вообще-то примеров приводили довольно много), но могу поверить.
От объект 925
К Исаев Алексей (18.05.2015 15:26:18)
Дата 18.05.2015 17:19:07

Ре: а ваше какое предложение?

> Но пропуск такого нарушителя даже до Селигера, не говоря уж до Москвы это лютый залет
+++
по "таким" нарушителям стрелять? Пушками? Ракетами? Если садить не получится.
От Исаев Алексей
К объект 925 (18.05.2015 17:19:07)
Дата 19.05.2015 10:19:53

А в чем проблема Руста сбить-то если принудить к посадке не получится?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это сейчас мы знаем о цели полета. А тогда этого никто не знал и у него запросто могло быть 100 кг ВВ для теракта. См. взрывы в московском метро, гремевшие от рук армянских сепаратистов.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (19.05.2015 10:19:53)
Дата 19.05.2015 18:16:56

А вот это как раз и проблема! Конструктивный вопрос.

ЗРВ применять нельзя. (Максимум - только если приказ с самого верха)
Для ИА в тех погодных условиях - эта ММЦ будет очень сложной - надо её найти, опознать, взять на сопровождение (вопрос возможности - к авиаторам) и успеть произвести пуск.
Про пушечное вооружение просто молчу - успеет ли прицелиться и обстрелять - тоже вопрос к авиаторам.
От ZaReznik
К Митрофанище (19.05.2015 18:16:56)
Дата 20.05.2015 11:48:28

Re: А вот...

>ЗРВ применять нельзя. (Максимум - только если приказ с самого верха)
>Для ИА в тех погодных условиях - эта ММЦ будет очень сложной - надо её найти, опознать, взять на сопровождение (вопрос возможности - к авиаторам) и успеть произвести пуск.
>Про пушечное вооружение просто молчу - успеет ли прицелиться и обстрелять - тоже вопрос к авиаторам.
Необязательно пушки и ракеты.
Проход над мелким и горка, можно форсаж включить.
Однако отработка такого варианта работы (+ более широкое использование дежурных Ми-24), насколько мне известно, из теоретической в практическую плоскость перешла как раз по итогам полета Руста
От Олег...
К Исаев Алексей (19.05.2015 10:19:53)
Дата 19.05.2015 17:52:41

Пауэрса вообще сбили, потому что атомную бомбу на борту предполагали... (-)
От Colder
К Олег... (19.05.2015 17:52:41)
Дата 20.05.2015 08:37:23

Есть такая байка

...Только цель ее другая была. Вообще надо понимать, что полет Пауэрса был далеко не единственным. Просто до того у СССР не было технических средств сбивать У-2. Но план Б у ЦРУ был и соответствующую легенду Пауэрсу подготовили. С "заблудился" и гражданским летчиком, ага. И вот тогда Пауэрсу прогнали мульку, что считают его предвестником ядерной войны и что в соответствующей обстановке и поступят с ним соответственно. На войне как на войне. Такого поворота Пауэрс не ожидал, угрозу воспринял серьезно и раскололся.
От объект 925
К Исаев Алексей (19.05.2015 10:19:53)
Дата 19.05.2015 15:56:53

Ре: в том, что действие, должно быть равным противодействию.

В России все проще чем в Германии- берете УК и смотрите наказание за соответствующий состав преступления. Если противодействие превышает, то не соответствует.
От DM
К объект 925 (18.05.2015 17:19:07)
Дата 18.05.2015 17:39:19

Ре: а ваше...

>> Но пропуск такого нарушителя даже до Селигера, не говоря уж до Москвы это лютый залет
>+++
>по "таким" нарушителям стрелять? Пушками? Ракетами? Если садить не получится.
Почему? "Таких" нарушителей регулярно сажали в то время. Начиная от самолетов, которые "мешали" спутной струей, заканчивая Ми-24, которые по скорости крыли легкомоторы как бык овцу. При мне с вертолета даже открывали предупредительный огонь по курсу - из автомата :)
От Олег...
К Colder (18.05.2015 10:40:46)
Дата 18.05.2015 14:53:31

Вы про что пишите? Руста вообще-то осудили на достаточно долгий срок...

И отсидел он несколько лет.
От Colder
К Олег... (18.05.2015 14:53:31)
Дата 19.05.2015 09:16:59

Осудили

>И отсидел он несколько лет.

Ага. Нарушение правил полетов и злостное хулиганство, достаточно нейтральные статьи. А надо было сформулировать явную угрозу безопасности полетов, а, главное, счетец выкатить. Ну примерно, как сейчас МЧС выкатывает счетец за спасение всяким там рыбакам с льдин, которые явно игнорируют запреты на подледный лов. И, если срок можно скостить, то бабло будь добр в кассу. Вот такой разговор протестантская этика понимает. И ни в коем случае не клепать политику.
От Николай Поникаров
К Colder (19.05.2015 09:16:59)
Дата 19.05.2015 10:18:57

Да много ли сумели бы впаять?

День добрый.

> А надо было сформулировать явную угрозу безопасности полетов, а, главное, счетец выкатить.

Финны ему счетец выкатили на 105 тыс долл, т.к. без уведомления нарушил план полета, снизился и полетел в СССР. Спасатели искали самолет на Балтике.

> Ну примерно, как сейчас МЧС выкатывает счетец за спасение всяким там рыбакам с льдин, которые явно игнорируют запреты на подледный лов.

Не выставляют, не имеют права. Только административный штраф за выход на лед. Ну, еще удочки и пр. имущество в вертолет не берут.

С уважением, Николай.
От john1973
К Олег... (18.05.2015 14:53:31)
Дата 18.05.2015 21:52:59

Re: Вы про

>И отсидел он несколько лет.
Потом обменяли на "наших разведчиков", кмк
От Олег...
К john1973 (18.05.2015 21:52:59)
Дата 18.05.2015 22:04:17

Вот именно. Тем самым подтвердив его работу на ЦРУ... (-)
От Robert
К Олег... (18.05.2015 22:04:17)
Дата 19.05.2015 05:56:28

Ну прикиньте сами. Каковы были шансы что у Руста все получится?

Думаю, 20% или меньше? Будет спецслужба играть, с такой вероятностью успеxа?

И почему "ЦРУ"-то? Завербовать несовершеннолетнего в Германии чтоб через третьи страны отправить того в Москву на Цессне?

Цель какая (допустим, всё пройдет как задумано)? Что конкретно ЦРУ получает-то в случае (сомнительного) успеxа? Убытки - одной Цессной меньше, и одним закрытым придурком которого надо доставать больше, а доxоды-то где?

Для Румо скажете ПВО проверяли? А зачем тогда садиться то? Проверил - ушел. И КР ниже летят чем он шел.

Почему за десятилетия ничего ЦРУ-шного не всплыло? Чистоделы, какиx поискать, чтоль?

Где, в конце концов, следы заготовок, прикрытий, сопутствующиx розыгрышей, последующиx терок? Почему Руст - везде один, как броненосец?
От объект 925
К Robert (19.05.2015 05:56:28)
Дата 19.05.2015 17:22:18

Ре: блин, ну

>завербовать несовершеннолетнего в Германии
++++
кого-кого "завербовать"?? Вы его год рождения с годом перелета сравните, а потом прочитайте, что такое "несовершеннолетний"
От Robert
К объект 925 (19.05.2015 17:22:18)
Дата 19.05.2015 21:37:16

По памяти - на момент перелета 18 что ли лет?

так его же не сегодня вербуем и завтра с гранатой под танк? Как минимум надо же научить сносно водить Цессну не в зоне своего аэродрома а черти где, и посадкам на незнакомыx площадкаx без привода?
От объект 925
К Robert (19.05.2015 21:37:16)
Дата 19.05.2015 21:40:19

У вас очень бохатая фОнтазия. Книжки писАть не пробовали? (-)
От Robert
К объект 925 (19.05.2015 21:40:19)
Дата 19.05.2015 22:12:32

Никогда. (-)