От DM
К Исаев Алексей
Дата 18.05.2015 00:14:12
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Re: Что за...

Перечитай полет Руста. Он садился и доливал горючку из канистры, насколько я помню :)
От sss
К DM (18.05.2015 00:14:12)
Дата 18.05.2015 00:23:58

При этом якобы "отслеживая его от границы" конечно не удосужились(+)

поискать в районе приземления...
От Colder
К sss (18.05.2015 00:23:58)
Дата 18.05.2015 10:01:49

Re: При этом...

>поискать в районе приземления...

Военные нам говорили, что сплошного РЛ-поля у нас нет. Есть плотное поле в районе границы и важных объектов (Москва). А в промежутке - нет. Поэтому, когда Руст вырвался за пределы приграничного региона и его потеряли, то далее на всем пути полета до Москвы его некому было поймать.
От Инженер-109
К Colder (18.05.2015 10:01:49)
Дата 18.05.2015 11:35:10

Некому поймать? Он пролетал мимо Шаталова в Тверской, а там аэродром был ПВО

>Военные нам говорили, что сплошного РЛ-поля у нас нет. Есть плотное поле в районе границы и важных объектов (Москва). А в промежутке - нет. Поэтому, когда Руст вырвался за пределы приграничного региона и его потеряли, то далее на всем пути полета до Москвы его некому было поймать.

И РЛС у них была.
От Tmax
К Инженер-109 (18.05.2015 11:35:10)
Дата 18.05.2015 13:04:04

Это то Шаталово, которое Хотилово? (-)
От Инженер-109
К Tmax (18.05.2015 13:04:04)
Дата 18.05.2015 15:14:46

Ой.... да.... (-)
От Иван Уфимцев
К Инженер-109 (18.05.2015 15:14:46)
Дата 18.05.2015 15:28:23

Так ведь там же (в ИАПе) были МиГ-25 всяческие?

Доброго времени суток.

Сабж.
Или имеете ввиду что он "...совместного базирования" и вообще рядом должна быть куча вертушек, а от ИАПа нужно только ихнее РЛО и
соседний батальон РТО?


--
CU, IVan.
От Инженер-109
К Иван Уфимцев (18.05.2015 15:28:23)
Дата 18.05.2015 16:20:56

Там и Тверь-Змиево недалеко - 100км нету, и Торжок со своими Ми-8/24 и еще....

>Или имеете ввиду что он "...совместного базирования" и вообще рядом должна быть куча вертушек, а от ИАПа нужно только ихнее РЛО и
>соседний батальон РТО?

..Тверь-Мигалово и много всего на Ленинградке. А в Хотилово и РТО, и МиГ-25, да и свой Ми-8 там тоже был...
От МУРЛО
К Инженер-109 (18.05.2015 11:35:10)
Дата 18.05.2015 12:20:02

Более того, не просто сплошное РЛ поле, а почти сплошное поле поражения С-200

http://joxi.ru/eAODxnOsovBKro
От Паршев
К МУРЛО (18.05.2015 12:20:02)
Дата 18.05.2015 12:55:29

Ну причем тут С-200? У него совсем другие задачи были (-)

-
От МУРЛО
К Паршев (18.05.2015 12:55:29)
Дата 18.05.2015 13:19:02

Я не предлагал 200 стрелять по цессне(+)

я сказал что не просто сплошное поле рлс (П-14) но и даже поражения.
От Иван Уфимцев
К Паршев (18.05.2015 12:55:29)
Дата 18.05.2015 13:02:07

Ну, теоретически он таки может и сам.

18.05.2015 12:55, пишет:
> Ну причем тут С-200? У него совсем другие задачи были (-)

Сабж. "... хочу на это посмотреть"(тм).

На практике -- выдать ЦУ нужному дивизиону С-125 или даже поднять вертушки времени было достаточно. Да хоть ГАИшные Ка-26, раз уж
нарушитель перебрался в ихнюю зону ответственности (как только он куда-то сел для манипуляций с канистрами). Сбить -- хоть из
дробовика или из пистолета, ежели садиться не захочет. Было бы желание.

Но... "никто хочет ничего делать"(тм).


--
CU, IVan.
От Colder
К Иван Уфимцев (18.05.2015 13:02:07)
Дата 18.05.2015 13:08:08

Re: Ну, теоретически...

Кто-кто, простите, выдаст ЦУ по малозаметной цели, летящей на сверхмалой? С-200? Гаишные Ка-26, говорите? Не смешите. Это надо иметь просто фантастическую скорость прохождения информации по цепочке.
От Иван Уфимцев
К Colder (18.05.2015 13:08:08)
Дата 18.05.2015 14:30:47

Re: Ну, теоретически...

18.05.2015 13:08, Colder пишет:

> Кто-кто, простите, выдаст ЦУ по малозаметной цели, летящей на сверхмалой? С-200?

Да. Развёрнутый С-200, тем более с приданными средствами.
Или вы будете утверждать, что там дежурила исключительно голая "целка" Ангара нетронутая без приданных и сопряжённых
средств. Клевещут, несколько штук таких сохранилось в забайкалье, но сильно не уверен: даже Свободный/Орловка были минимум до Веги
подняты, Оловянная/Чита, Усть-Илимск тоже.

Чем выдась ЦУ Раздачу жирафов устроили "как только так и сразу", причём в комплекте с Ф2 кабы не раньше чем с "голым" АП (Ф52). Не
нравятся "жирафы" -- ладно, есть ПРВ-17 и даже древний ПРВ-13. От 50 и от 300м соответственно, насколько мне склероз не изменяет.
Плюс какой-нибудь "фургон" с соответствующим дальномером (весго не помню, а по "соседским" букварям лень лазить).

Более того, первичное ЦУ даже собственной СРЦ, до того как цель начала "под зонтик нырять".

> Гаишные Ка-26, говорите?

Да, гаишные Ка-26. После того как получают вводную "цель снизилась и потеряла скорость в квадрате XX-YY" и "особые приметы". Или
"приняв смену" у пограничников.

> Не смешите. Это надо иметь просто фантастическую скорость прохождения информации по цепочке.

Единицы минут, если работать по уставу. От момента пересечения. Собственно перехват -- максимум единицы часов, с учётом "поводить",
дабы улетел поглубже и небыло вопросов о "случайно заблудился". Нет милицейских -- (поломались/спят/пьют) -- берите пожарные и
сажайте в него лесника с дробовиком.

Диагноз дан давно: "никто хочет ничего делать".
Почему -- уже другой вопрос.
Непонимание западной ментальности (в т.ч попытки шить политику вместо административки/уголовки) отдельной строкой. До пресловутого
"нихт хеликоптер, ....!" и правильного понимания было ещё несколько лет.

--
CU, IVan.
От Colder
К Иван Уфимцев (18.05.2015 14:30:47)
Дата 19.05.2015 09:32:41

Re: Ну, теоретически...

> Да. Развёрнутый С-200, тем более с приданными средствами.
Ага. По малозаметной цели на сверхмалой. Причем без предварительной ориентировки. Комплекс, который не рассчитан изначально на такие цели. Я не спец по С-200 и никогда вживую его не видел - видел и щупал только Неву С-125 и был в дивизионе С-75, но Вики пишет, что нижняя граница зоны поражения С-200 - 300 м.

>Да, гаишные Ка-26. После того как получают вводную "цель снизилась и потеряла скорость в квадрате XX-YY" и "особые приметы". Или "приняв смену" у пограничников.
> Единицы минут, если работать по уставу. От момента пересечения. Собственно перехват -- максимум единицы часов, с учётом "поводить",

Это сейчас м.б. и есть такой устав. Не знаю. Когда был на лагерных сборах перед присвоением звания и нам читали о порядке действий работы с нарушителем, речь шла только о взаимодействии ИА и ЗРВ. Ни о каких действиях совместно с ГАИ никто не говорил. И крайне сомневаюсь, что наше ГАИ способно так оперативно отреагировать. С учетом ее репутации :-)

И следует учесть еще вот что. Наиболее подготовленные части в смысле боеготовности и готовности к нештатным ситуациям вообще каждый день - это были безусловно ГСВГ. За ними следовали части ПВО, дислоцированные в приграничных зонах. Внутри страны - совсем другая служба и другие кадры. И м.б. всякое.
Чтобы понятнее: конкретно мне и моей группе студиозусов повезло перед присвоением звания. Очень. Потому что за пару месяцев до нашего приезда в части был грандиозный скандал с застукиванием проверяющими командира дивизиона пьяным на боевом дежурстве, была здоровенная раздача слонов, и назначили нового командира дивизиона из ГСВГ. Который привел дивизион в чувство во всех смыслах - начиная от покончить с пьянками и кончая едой для подчиненных. И нам очень здорово повезло - да, гоняли на маршбросках, то-се, но без идиотизма и нормальная еда. А вот другие группы попали в другие места, и потом понарассказывали такое, что ухи вяли. Это к вопросу о прогнивании.
От Иван Уфимцев
К Colder (19.05.2015 09:32:41)
Дата 19.05.2015 10:09:26

Re: Ну, теоретически...

19.05.2015 09:32, Colder пишет:
>> Да. Развёрнутый С-200, тем более с приданными средствами.
> Ага. По малозаметной цели на сверхмалой.

Да. Даже отработать. Но в данном случае этого не требовалось: от ЗРК нужна была исключительно работа их радиотехнических средств.

> Причем без предварительной ориентировки.

Цель внезапно возникла на границе?

> Комплекс, который не рассчитан изначально на такие цели.

Да. А потом его "немножко"доработали.

> Я не спец по С-200 и никогда вживую его не видел

Это и не обязательно: достаточно видеть "полуживой" учебный комплект и внимательно читать написанное. А так же слушать
полуофициальную информацию.

> - видел и щупал только Неву С-125 и был в дивизионе С-75,

Замечательно. Теперь вспомните как эти комплексы развивались и экстраполируйте.

> но Вики пишет, что нижняя граница зоны поражения С-200 - 300 м.

Читайте вики дальше.
Хинт: вики ценна не столько надписями на заборе, сколько ссылочным аппаратом. Может, найдёте чем реально стоявшая на вооружении
Вега, вт. ч. модернизированная, местами (полтора десятка комплектов ЕМНИП успели выпустить) даже почти до Дубны-1 (полноценную Дубну
так и не сделали), с приданными радиотехническими средствами, отличалась от "голой" Ангары.

>> Да, гаишные Ка-26. После того как получают вводную "цель снизилась и потеряла скорость в квадрате XX-YY" и "особые приметы". Или "приняв смену" у пограничников.
>> Единицы минут, если работать по уставу. От момента пересечения. Собственно перехват -- максимум единицы часов, с учётом "поводить",
>
> Это сейчас м.б. и есть такой устав.

Как раз "сейчас" действительно нету.

> Не знаю. Когда был на лагерных сборах перед присвоением звания и нам читали о порядке действий работы с нарушителем, речь шла только о взаимодействии ИА и ЗРВ. Ни о каких действиях совместно с ГАИ никто не говорил.

Правильно: вы не "погранцы", и не ВВ (а так же некоторые другие смежные структуры), это их епархия. Равно как и взаимодействие с
прочими подразделениями МВД, включая ВВ. Хотя, чаще это делало прямое начальство погранцов. Нарушители, они ведь не только на
самолётах летают.

> И крайне сомневаюсь, что наше ГАИ способно так оперативно отреагировать. С учетом ее репутации :-)

Способно. Но "не везде".
Добавим ещё традиционную "любовь" между параллельными структурами.

> И следует учесть еще вот что. Наиболее подготовленные части в смысле боеготовности и готовности к нештатным ситуациям вообще каждый день - это были безусловно ГСВГ. За ними следовали части ПВО, дислоцированные в приграничных зонах. Внутри страны - совсем другая служба и другие кадры. И м.б. всякое.

Да, и это самое "всякое" бывало. Например, согласно легенде, несбитие, а затем успешное сбитие Пауэрса -- произошло тоже в
результате мнээ неуставного поведения офицеров накануне.

> Чтобы понятнее: конкретно мне и моей группе студиозусов повезло перед присвоением звания. Очень. Потому что за пару месяцев до нашего приезда в части был грандиозный скандал с застукиванием проверяющими командира дивизиона пьяным на боевом дежурстве, была здоровенная раздача слонов, и назначили нового командира дивизиона из ГСВГ. Который привел дивизион в чувство во всех смыслах - начиная от покончить с пьянками и кончая едой для подчиненных. И нам очень здорово повезло - да, гоняли на маршбросках, то-се, но без идиотизма и нормальная еда. А вот другие группы попали в другие места, и потом понарассказывали такое, что ухи вяли. Это к вопросу о прогнивании.

Это и называется "никто не хочет ничего делать".
Причины/поводы искать и находить можно долго.


--
CU, IVan.
От sss
К Colder (18.05.2015 10:01:49)
Дата 18.05.2015 10:23:14

Re: При этом...

>Военные нам говорили, что сплошного РЛ-поля у нас нет.

АФАЙК в то время было именно сплошное, сейчас действительно нет (на 2000г во всяком случае не было)
Другое дело, что "сплошное" могло тоже быть достаточно формальным определением, для того, чтобы обнаруживать легкомоторный самолет при полете на малой высоте на всем его маршруте средств могло и не быть.

>Поэтому, когда Руст вырвался за пределы приграничного региона и его потеряли, то далее на всем пути полета до Москвы его некому было поймать.

Это в принципе самый логичный вариант, но он него сильно пригорает адептам той реальности, в которой "Руста вели от самой границы, просто приказа не было/горбачев запретил"
От МУРЛО
К sss (18.05.2015 10:23:14)
Дата 18.05.2015 12:36:03

А вот РЛ поле на 13год и без средств ЗРП(+)

>>Военные нам говорили, что сплошного РЛ-поля у нас нет.
 http://joxi.ru/l2ZeGgqFGlpDmJ

Может военные хотели бы в каждую балочку радар, ну не знаю.
От МУРЛО
К МУРЛО (18.05.2015 12:36:03)
Дата 18.05.2015 12:38:06

Вот по маршруту руста на 13 год без ЗРП

http://joxi.ru/5mdQVa9hOqRp21
От wirb
К МУРЛО (18.05.2015 12:38:06)
Дата 18.05.2015 20:18:29

Re: Вот по...

А как получена сия карта, и что разными цветами обозначено?
От МУРЛО
К wirb (18.05.2015 20:18:29)
Дата 18.05.2015 20:37:49

Re: Вот по...

http://geomil2.narod.ru/SS.zip
http://geomil2.narod.ru/RR.zip

Был такой блог хороший http://geimint.blogspot.ru
От wirb
К МУРЛО (18.05.2015 20:37:49)
Дата 18.05.2015 21:01:38

Re: Вот по...

Спасибо!
Ваша страничка?
От МУРЛО
К wirb (18.05.2015 21:01:38)
Дата 19.05.2015 05:38:11

Да (-)
От DM
К sss (18.05.2015 10:23:14)
Дата 18.05.2015 10:53:25

Re: При этом...

>Другое дело, что "сплошное" могло тоже быть достаточно формальным определением, для того, чтобы обнаруживать легкомоторный самолет при полете на малой высоте на всем его маршруте средств могло и не быть.

Не знаю как по всему Союзу, а по Закавказью сплошное поле было (граница таки рядом). Более того - оно перекрывалось и дублировалось во пногих местах. Одно "но" - существенно более половины станций не работали в обычной обстановке. Часть включалась по номерной боеготовности. Собственно, часть нарушений и были направленны на провоцирование включения станций (как нам объясняли). Особенно это касалось ЗРВ-шных, которые в теории мобильны.

>>Поэтому, когда Руст вырвался за пределы приграничного региона и его потеряли, то далее на всем пути полета до Москвы его некому было поймать.
>
>Это в принципе самый логичный вариант, но он него сильно пригорает адептам той реальности, в которой "Руста вели от самой границы, просто приказа не было/горбачев запретил"
Ну вот прожив в этой кухне довольно долго и проецируя происходящее у нас на полет Руста, у меня еще тогда сложилось мнение, что этот логичный вариант и имел место быть. Кстати, еще большей провокацией хаоса могла быть передача цели из одной зоны ответственности в другую, особенно в не приграничную. Они там расслабленно жили :)
От Colder
К sss (18.05.2015 10:23:14)
Дата 18.05.2015 10:29:17

Re: При этом...

Нам утверждали, что сплошного РЛ-поля нет. Это был не неофициальный разговор в курилке, а нечто вроде брифинга на современном новоязе - т.е. нас, партизан, собрали в класс и провели нечто вроде инструктажа. Поскольку тема была крайне необычной и сам подход необычен, то запомнилось.
От val462004
К Colder (18.05.2015 10:29:17)
Дата 18.05.2015 16:49:48

Re: При этом...

>Нам утверждали, что сплошного РЛ-поля нет. Это был не неофициальный разговор в курилке, а нечто вроде брифинга на современном новоязе - т.е. нас, партизан, собрали в класс и провели нечто вроде инструктажа. Поскольку тема была крайне необычной и сам подход необычен, то запомнилось.

Сплошное РЛ- поле фактически было, а вот ЗРК располагались вокруг крупных городов и особо важных объектов.
От Colder
К val462004 (18.05.2015 16:49:48)
Дата 19.05.2015 09:38:02

Re: При этом...

>Сплошное РЛ- поле фактически было, а вот ЗРК располагались вокруг крупных городов и особо важных объектов.
Спорить не стану - ситуация "за что купил". Вообще ситуация была крайне необычной. Лично для меня полет Руста привел к тому, что меня в пожарном порядке призвали в джубгскую роту РТР (в то время тогда на одной горушке там были станции радиоразведки, а ЗРК размещались на другой горушке, сейчас, конечно, скорее всего все в прошлом; собственно говоря, в свое время и у нас в Туапсе были какие-то ЗРВ - когда их локаторы работали в режиме КО, то были регулярные помехи на телевизорах :-). Теперь все в прошлом.). И первое, что сделали офицеры дивизиона - нас собрали в классе и прочитали нечто вроде доклада по горячим следам. (Уже после доклада были комменты с матерной руганью :-)).
От DM
К sss (18.05.2015 00:23:58)
Дата 18.05.2015 00:29:50

Re: При этом...

>поискать в районе приземления...
Вы просто не знаете, сколько система ПВО выдает (выдавала - не знаю как сейчас) ложных целей. Стаи птиц, грозовые облака, вообще - енчто необъяснимое (при мне было - метка перехватчика совпадает с меткой цели и доклад летчика "небо чистое - ничего не наблюдаю"). Могли поискать, не увидеть ничего и успокоится. В том случае, который я упомянул, про турецкую Цесну - ее визуально наблюдали и она пропала полность. Тогда не просто искали (и нашли), но и не поленились пригнать Бе-12 с магнитометром.
От sss
К DM (18.05.2015 00:29:50)
Дата 18.05.2015 00:43:25

Re: При этом...

>Вы просто не знаете, сколько система ПВО выдает (выдавала - не знаю как сейчас) ложных целей.

В смысле РТВ-шная система, или ЗРВ-шная?
На ЗРВ-шной (КП полка С-300, индикаторе от РЛО) не так уж и много, что сейчас, что тогда. (при условии простой помеховой обстановки, само-собой)
И исчезновение цели происходит уж никак не "в квадрате размером с Бельгию".
Не говоря уже о том, что дело было не в глуши, а в густонаселенной местности, по тревоге могли перетрясти и "бельгию".

>Могли поискать, не увидеть ничего и успокоится. В том случае, который я упомянул, про турецкую Цесну - ее визуально наблюдали и она пропала полность. Тогда не просто искали (и нашли), но и не поленились пригнать Бе-12 с магнитометром.
Так вот именно - случай, когда обнаруженного нарушителя искали до победного что аж дым из ушей - он типичный. Случай, когда обнаружили, потеряли, и просто так забили на это, "да и хрен с ним, потеряли - еще прилетят", он практически невероятный.
От DM
К sss (18.05.2015 00:43:25)
Дата 18.05.2015 00:54:02

Re: При этом...

>В смысле РТВ-шная система, или ЗРВ-шная?
Тут не скажу, потому как на планшетах КП армии это не отображалось. Не забывайте, что - всего лишь сержант (сторонний по сути), вхожий в зал боевого управления.
>На ЗРВ-шной (КП полка С-300, индикаторе от РЛО) не так уж и много, что сейчас, что тогда. (при условии простой помеховой обстановки, само-собой)
Насколько я помню (могу ошибаться), С-300 в мою бытность (86-87 год) в Закавказье развернуты не были. Точно помню, что при мне было испытение этого комплекса у нас (целью был или МиГ-23 или МиГ-27) и локатор комплекса сопровождал цель лучше всей остальной сети армии. Т.е. были моменты, когда цель отслеживал только С-300.
От Моцарт
К sss (18.05.2015 00:23:58)
Дата 18.05.2015 00:27:50

Радар не показывает точку приземления

цель пропала в квадрате размером с Бельгию.
От Исаев Алексей
К DM (18.05.2015 00:14:12)
Дата 18.05.2015 00:20:45

Этого не было (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:20:45)
Дата 18.05.2015 00:26:22

Полёт не наблюдался на всём протяжении

что даёт поле для всяческих построений. Но сам Руст про долив ничего не говорил,кмк.
От val462004
К Моцарт (18.05.2015 00:26:22)
Дата 18.05.2015 16:46:01

Re: Полёт не...

>что даёт поле для всяческих построений. Но сам Руст про долив ничего не говорил,кмк.

Но сам Руст говорил, что к нему несколько раз подетали военные самолеты.
От DM
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:20:45)
Дата 18.05.2015 00:23:31

Re: Этого не...

Надо смотреть внимательно источники. Но, даже в официальной версии, отмечен эпизод с тем же смыслом:

"В 14.24 информацию по этой цели начали выдавать "наверх". С 14.25 отметка стала наблюдаться неустойчиво, и в 14.28 сопровождение воздушного судна было прекращено. В 14.31 этим же подразделением обнаруживается цель с прежними параметрами, но выдается "наверх", как и положено, с другим номером."
http://armyman.info/stati/22414-hronologiya-poleta-matiasa-rusta.html
Это - навскидку за пару минут поиска по сети.
От DM
К DM (18.05.2015 00:23:31)
Дата 18.05.2015 00:36:11

Re: Этого не...

>В 14.31 этим же подразделением обнаруживается цель с прежними параметрами, но выдается "наверх", как и положено, с другим номером."
Кстати, в ЭТО не поверю. У нас на КП цель пропавшая и возникшая в том же районе с разницей в три минуты была бы наверняка возобновленна с тем же номером. И не думаю, что на других КП были другие правила.
От Олег...
К DM (18.05.2015 00:36:11)
Дата 18.05.2015 00:41:40

При спорной ситуации могли индекс поставить...

Например, когда в районе исчезновения одной цели появлялись сразу две, им присваивался тот же номер с индексами (для примера: СВ89-Л, СВ89-П)...
От DM
К Олег... (18.05.2015 00:41:40)
Дата 18.05.2015 00:48:04

Re: При спорной

>Например, когда в районе исчезновения одной цели появлялись сразу две, им присваивался тот же номер с индексами (для примера: СВ89-Л, СВ89-П)...

Вот тут описана версия с промехуточной посадкой.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/28/prazdnichnye-dni-i-pamyatnye-daty-v-rossii/polet-rusta-istoriya-predatelstva-v-r
Если б оно было мне надо - я б "отслеживал и изучал". А так - вспомнил по случаю. Но в памяти отложилось что он именно садился. И не на три минуты.
От Robert
К DM (18.05.2015 00:48:04)
Дата 18.05.2015 09:23:38

Ре: При спорной

Сделал промежуточную посадку под Старой Руссой. Переоделся: сменил зелёную рубашку и джинсы на красный комбинезон. Кроме того, на хвостовом стабилизаторе появилось изображение атомной бомбы, которого не было ни в Гамбурге, ни в Хельсинки.

В 19.30 Матиас Руст уже влетел в Москву и спокойно приземлился на Красной площади. Люди фотографировались с улыбающимся парнем... Только через час начали подтягиваться "люди в штатском" и милиция.
От Олег...
К Robert (18.05.2015 09:23:38)
Дата 18.05.2015 18:45:14

Ре: При спорной

>В 19.30 Матиас Руст уже влетел в Москву и спокойно приземлился на Красной площади. Люди фотографировались с улыбающимся парнем... Только через час начали подтягиваться "люди в штатском" и милиция.

Люди в штатском там были сразу, как и милиция. Патруль на Красной Площади находится постоянно.

Кстати, на видео и фото их отлично видно.
От Robert
К Олег... (18.05.2015 18:45:14)
Дата 19.05.2015 00:05:12

Вы немного не понимаете логику мыслeй в голове рядового мента или топтуна

Они мыслят так примерно:"общественный порядок - не нарушен же? Продолжайте!"

Самолет жe обвалился на Красную Площадь, или (например) пароxод - им абсолютно пофиг.
От Олег...
К Robert (19.05.2015 00:05:12)
Дата 19.05.2015 00:10:37

Да они просто не знали что делать! Все были в шоке... (-)