От Кухт
К Одессит
Дата 20.05.2015 13:55:01
Рубрики Локальные конфликты;

Затем


>"Вплоть до рабовладения" - сильно написано. Самому не смешно?

Мне вот не смешно.
Константин Дегтярев ещё мягко сказал.
Или вы забыли про: "Крым будет или украинский, или безлюдный"?
И не забыли про Дом Профсоюзов в Одессе, который стал безлюдным

(И не нужно все сваливать на неких маргиналов/анижедетей, которые "москаляку на гиляку" из-за красивой рифмы повторяют)
От Одессит
К Кухт (20.05.2015 13:55:01)
Дата 20.05.2015 14:23:55

Re: Затем

Добрый день

>>"Вплоть до рабовладения" - сильно написано. Самому не смешно?
>
>Мне вот не смешно.
>Константин Дегтярев ещё мягко сказал.
А... ну да... "по два раба для НГ", как же я позабыл-то?

>Или вы забыли про: "Крым будет или украинский, или безлюдный"?
>И не забыли про Дом Профсоюзов в Одессе, который стал безлюдным
Как же мне надоел этот односторонний и предвзятый взгляд про ДП, просто сил уже нет никаких! Но для Вас специально повторю.
Утверждение о том, что антимайдановцев загнали в Дом профсоюзов и там сожгли повторяется, как некая мантра без вникания в суть звуков и слов. Кто и когда их загонял?! При этих словах невольно предстает перед глазами картина: овчарки, конвоиры с примкнутыми штыками и толпа обреченных, покорно идущая в ДП, ибо некуда больше деваться. Ну, как румыны осенью 41 загоняли одесситов в пороховые склады, которые потом подожгли.
А в реальности никто никого туда не загонял, сами ведь зашли и забаррикадировали вход, хотя имели минимум 20 минут времени на то, чтобы просто уйти с площади. Не ушли, решили устрить крепость.
А дальше? Как Вы полагаете, когда осаждающие и осажденные швыряют друг в друга бутылками с зажигательной смесью, дом может не загореться? В, надеюсь, в курсе того, что осажденные тоже швырялись коктейлями, и что они разливали внутри здания смесь из канистр? Или Вам никто об этом не сказал?
А вот если их не загоняли, и они сами устроили укрепление, то все выглядит, согласитесь, совершенно иначе.
Этот пожар - ужасная трагедия, но Вы его видите как-то очень однобоко. И начисто забываете и о том, что все началось с марша за единство Украины, на который напали антимайдановцы, убили и смертельно ранили нескольких участников. А при чем тут рабы, я вообще не понимаю.

>(И не нужно все сваливать на неких маргиналов/анижедетей, которые "москаляку на гиляку" из-за красивой рифмы повторяют)
Я ничего ни на кого не сваливаю, как Вы могли заметить (если хотели). Дебилов и маргиналов хватает. Но если одни из них орут: "Путин, введи войска", а другие этому препятствуют, то я на стороне вторых.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (20.05.2015 14:23:55)
Дата 20.05.2015 15:04:19

Re: вы или сознательно дезинформируете или не в курсе

>Как же мне надоел этот односторонний и предвзятый взгляд про ДП, просто сил уже нет никаких! Но для Вас специально повторю.

Да зачем же нам односторонний и предвзятый, когда на ю-тубе еще не все ролики потерли? Участники все гнали чуть ли не в прямом эфире. Сказать по правде, я представить себе не мого подобного в 20 веке.

>Утверждение о том, что антимайдановцев загнали в Дом профсоюзов и там сожгли повторяется, как некая мантра без вникания в суть звуков и слов. Кто и когда их загонял?!

Огромная толпа агрессивных нео-нацистов, вооруженных холодным, травматическим, огнестрельным оружием и заготовленными заранее бутылками с "коктейлями". Как это происходило, описано многими. Требовать от большого скопления людей, в значительной части случайно или почти случайно оказавшихся на площали (в ДП скопилось по оценкам пожарных от 350 до 500 чел.) разумного и просчитанного поведения (куда бежать?) несколько наивно.

>При этих словах невольно предстает перед глазами картина: овчарки, конвоиры с примкнутыми штыками и толпа обреченных, покорно идущая в ДП, ибо некуда больше деваться. Ну, как румыны осенью 41 загоняли одесситов в пороховые склады, которые потом подожгли.

Вы не с некоторыми говорите, а с нами. Давайте не будем аппелировать к "некоторым", это недобросовестный полемический прием - навязывание оппоненту абсурдного мнение и радостное его опровержение. Постыдитесь, мы на ВИФе, слава богу, а не на форуме "Цензора".

>А в реальности никто никого туда не загонял, сами ведь зашли и забаррикадировали вход, хотя имели минимум 20 минут времени на то, чтобы просто уйти с площади. Не ушли, решили устрить крепость.

А они имели информацию, куда бежать и проч? И вообще чего ожидать от огромноей агрессивной толпы. которая неизвестно откуда прет. Вообще же, как каждый обладатель интернета может видеть, а) баррикадировать главный вход начали после того, как запылали палатки, б) эта "баррикада" ровно никакого оборонительного значения, как выяснилась, не имела, т.к. нападающие в первые же минуты оказались в здании, где и занялись по мере возможностей избиениями и убийствами, чему есть масса фото и видеосвидетельств появившихся в сети уже в день трагедии, т.к. "херои" не стеснялись, но гордились, в) примерно половина погибших в ДП (см. список да хоть на одесском форуме в соотв. теме) не сгорели или задохнулись в дыму, а забиты насмерть, зарезаны, задушены, застрелены, что как-то уж совсем не соотносится со случайным поджогом забарикадировавшихся "мирным шествием".
По личному опыту (Азербайджан), попав на пути такой толпы, "которая везде", скажу Вам, что первая мысль - именно спрятаться/забаррикадироваться. потому что ясно, что убежать вряд ли выйдет (кстати тактика в моем случае оправдалась, у борцов за чистоту нации не было бутылок с бензином).

>А дальше? Как Вы полагаете, когда осаждающие и осажденные швыряют друг в друга бутылками с зажигательной смесью, дом может не загореться?

И это оправдывает убийц? Мило.

> В, надеюсь, в курсе того, что осажденные тоже швырялись коктейлями, и что они разливали внутри здания смесь из канистр? Или Вам никто об этом не сказал?

Вот этому факту я ни одного видеосвидетельства не видел. А вот забрасывание здания бутылками, вполне сознательно, как и поджог закрытой входной двери - видели все.

>А вот если их не загоняли, и они сами устроили укрепление, то все выглядит, согласитесь, совершенно иначе.

Ну да, ну да. В вашей интерпретации совершенно невинное событие. Сами закрылись и самосожглись. Оно бы прокатило, если бы не гигабайты роликов, снятых участниками.

>Этот пожар - ужасная трагедия, но Вы его видите как-то очень однобоко. И начисто забываете и о том, что все началось с марша за единство Украины, на который напали антимайдановцы, убили и смертельно ранили нескольких участников.

Это оправдывает нападение на здание и сознательное массовое убийство? Насчет "убили и смертельно ранили", опять же смю списко пострадавших - один убитый сторонников "заедыну" из огнестрела (предположительно травмата) и то непонятно кем. Ну, в общем, ваша готовность закрыть глаза на реальные события и оправдать (если не юридически, в конце концов что такого, парни погорячились, то морально) "мстителя за Хорста Весселя" довольно печальна.

>Я ничего ни на кого не сваливаю, как Вы могли заметить (если хотели). Дебилов и маргиналов хватает. Но если одни из них орут: "Путин, введи войска", а другие этому препятствуют, то я на стороне вторых.

У вас чисто рефлекторная еакция на крики?
От Flanker
К Одессит (20.05.2015 14:23:55)
Дата 20.05.2015 14:52:19

Re: Затем

>Добрый день

>>>"Вплоть до рабовладения" - сильно написано. Самому не смешно?
>>
>>Мне вот не смешно.
>>Константин Дегтярев ещё мягко сказал.
>А... ну да... "по два раба для НГ", как же я позабыл-то?

>>Или вы забыли про: "Крым будет или украинский, или безлюдный"?
>>И не забыли про Дом Профсоюзов в Одессе, который стал безлюдным
>Как же мне надоел этот односторонний и предвзятый взгляд про ДП, просто сил уже нет никаких! Но для Вас специально повторю.
>Утверждение о том, что антимайдановцев загнали в Дом профсоюзов и там сожгли повторяется, как некая мантра без вникания в суть звуков и слов. Кто и когда их загонял?! При этих словах невольно предстает перед глазами картина: овчарки, конвоиры с примкнутыми штыками и толпа обреченных, покорно идущая в ДП, ибо некуда больше деваться. Ну, как румыны осенью 41 загоняли одесситов в пороховые склады, которые потом подожгли.
>А в реальности никто никого туда не загонял, сами ведь зашли и забаррикадировали вход, хотя имели минимум 20 минут времени на то, чтобы просто уйти с площади. Не ушли, решили устрить крепость.
>А дальше? Как Вы полагаете, когда осаждающие и осажденные швыряют друг в друга бутылками с зажигательной смесью, дом может не загореться? В, надеюсь, в курсе того, что осажденные тоже швырялись коктейлями, и что они разливали внутри здания смесь из канистр? Или Вам никто об этом не сказал?
>А вот если их не загоняли, и они сами устроили укрепление, то все выглядит, согласитесь, совершенно иначе.
>Этот пожар - ужасная трагедия, но Вы его видите как-то очень однобоко. И начисто забываете и о том, что все началось с марша за единство Украины, на который напали антимайдановцы, убили и смертельно ранили нескольких участников. А при чем тут рабы, я вообще не понимаю.
Да да да, сами себя сожгли. А те кто спасающихся добивали - ходят героями, а не сидят в тюрячки за убийство.
>>(И не нужно все сваливать на неких маргиналов/анижедетей, которые "москаляку на гиляку" из-за красивой рифмы повторяют)
>Я ничего ни на кого не сваливаю, как Вы могли заметить (если хотели). Дебилов и маргиналов хватает. Но если одни из них орут: "Путин, введи войска", а другие этому препятствуют, то я на стороне вторых.
Ну то есть поддерживаете бандеровский беспредел. От всей души желаю вам поближе познакомится с вашими вторыми и получить битой по башке за разговор на вражьем языке или сепарские цвета в одежде.
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Кухт
К Одессит (20.05.2015 14:23:55)
Дата 20.05.2015 14:35:53

Я вас понял. Сами себя значит. Ну-ну. (-)
От Одессит
К Кухт (20.05.2015 14:35:53)
Дата 20.05.2015 14:50:53

Плохо Вы меня поняли

Добрый день
То ли не прочитали, то ли не осознали смысл.
Я писал о том, что это было не истребление беспомощных и загнанных людей, а драка или что-то вроде этого. Которая могла повернуться по-всякому. Что принципиально меняет акценты в трактовке. Примерно как при потоплении крейсером другого крейсера, а не госпитального судна. Я ясно сформулировал?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Carabin
К Одессит (20.05.2015 14:50:53)
Дата 20.05.2015 15:10:45

Re: Плохо Вы...

>Добрый день
>То ли не прочитали, то ли не осознали смысл.
>Я писал о том, что это было не истребление беспомощных и загнанных людей, а драка или что-то вроде этого. Которая могла повернуться по-всякому. Что принципиально меняет акценты в трактовке. Примерно как при потоплении крейсером другого крейсера, а не госпитального судна. Я ясно сформулировал?
>С уважением www.lander.odessa.ua

Однако, при потоплении одного крейсера другим крейсером, людей с тонущего все-таки спасают.
От Alexeich
К Кухт (20.05.2015 13:55:01)
Дата 20.05.2015 14:05:11

Re: Затем


>>"Вплоть до рабовладения" - сильно написано. Самому не смешно?
>
>Мне вот не смешно.
>Константин Дегтярев ещё мягко сказал.
>Или вы забыли про: "Крым будет или украинский, или безлюдный"?

Исходно чуток не так: "Крим буде або мовним або безлюдним" Это еще задолго до этих событий прозвучало - в 1994 году. примерный перевод все же не "украинским", а "украиноязычным".
От Кухт
К Alexeich (20.05.2015 14:05:11)
Дата 20.05.2015 14:07:08

Re: Затем


>>>"Вплоть до рабовладения" - сильно написано. Самому не смешно?
>>
>>Мне вот не смешно.
>>Константин Дегтярев ещё мягко сказал.
>>Или вы забыли про: "Крым будет или украинский, или безлюдный"?
>
>Исходно чуток не так: "Крим буде або мовним або безлюдним" Это еще задолго до этих событий прозвучало - в 1994 году. примерный перевод все же не "украинским", а "украиноязычным".


Сожалею, но Вы на 20 лет отстали от реальностей 2014 года.
От Alexeich
К Кухт (20.05.2015 14:07:08)
Дата 20.05.2015 14:11:23

Re: Затем

>Сожалею, но Вы на 20 лет отстали от реальностей 2014 года.

Отнюдь, смысл-то совсем разный. Крым может быть и "украинским", но вполне себе русскоязычным, как все 20+ лет до того, как раз "мовний або безлюдний", всплывшее в высказываниях многих промайданных политиков, взорвало многих в Крыму, ибо одно дело "флаг на думе поменять". другое - быть насильно лишенным этнической идентичности. Мой дальний родственник ломанулся голосовать за отделение именно под впечатлением этого слогана, он крымский татарин, если что, но ему почему-то тоже не захотелось быть "мовным". хотя против существования в составе Украины, которая не лезла бы в его личные дела, он не возражал.
От Кухт
К Alexeich (20.05.2015 14:11:23)
Дата 20.05.2015 14:29:03

Re: Затем

Я не понимаю смысла пересказа свидомых выражений.

Сделаем проще, что бы не заносить подозрительные ссылки, я приведу цитатку, а Вы сами гуглите:
«Может быть, Крым не станет украинским, но он не будет и российским. Крым будет или украинским, или безлюдным»
экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский
От Одессит
К Кухт (20.05.2015 14:29:03)
Дата 20.05.2015 14:53:31

Re: Затем

Добрый день

Ну, Вы и нашли авторитетного и влиятельного в 2014 году деятеля!.. Которого очень многие, и я, кстати, полагают провокатором и агентом России. У меня есть для этого масса оснований.

>Сделаем проще, что бы не заносить подозрительные ссылки, я приведу цитатку, а Вы сами гуглите:
>«Может быть, Крым не станет украинским, но он не будет и российским. Крым будет или украинским, или безлюдным»
>экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Кухт (20.05.2015 14:29:03)
Дата 20.05.2015 14:40:35

Re: убедительно

>Сделаем проще, что бы не заносить подозрительные ссылки, я приведу цитатку, а Вы сами гуглите:
>«Может быть, Крым не станет украинским, но он не будет и российским. Крым будет или украинским, или безлюдным»

Впрочем, полагаю, высказывание расползлось в куче вариантов. Для Корчинского, как русскоязычного (в реале, а не в своем виртуальном образе), конечно, естественней педалировать не этническую. а "государственную" тему.