От Константин Дегтярев
К Манлихер
Дата 19.05.2015 10:57:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Как Вы...

>...ее даже помиловать нельзя.
Вы вообще странно рассуждаете - у нас, между прочим, не тоталитаризм, а правовое государство, где нельзя вот просто так кого-то посадить, а потом отпустить.

Ну, что ж - значит, будем наблюдать, как двоих наших ребят посадят на 15 лет, чтобы все было по украинским законам. У них ведь тоже правовое государство.

>Это Вы абсолютно точно подметили. И именно поэтому вчера прозвучал толстый намек на тему ожидаемой благоразумности украинской стороны, вояки которой в прошлом годе к нам сотнями попадали. Оно ведь как - сегодня пара наших бывших вояк к ВСУ попала, а завтра десяток ВСУшников снова у нас ВНЕЗАПНО окажется. И как с ними тут будут обращаться - большой вопрос.

Раз уж мы заговорили про правовое государство - этим двоим светит очень нехорошее наказание за наемничество, а при желании можно и терроризм приписать.
А военнослужащие ВСУ на нашей территории оказывались после переговоров, это было, по сути, интернирование. И такого подарка в ближайшее время не предвидится, т.к. нет котлов, прижатых к нашей границе.

>А где тут балаган и что в том позорного? Следствие идет, савченка сидит себе в СИЗО. Если там балаган и есть, то его сама савченка и украинская сторона устраивают - а наша сторона как раз совершенно правильно на этот балаган никакого внимания не обращает - собака лает, караван идет.

Балаган, потому что единственный привлеченный к ответственности украинский военнослужащий, как назло, оказался не вполне адекватной женщиной, по сути - выкраденной с территории Украины, и основания для ее уголовного преследования чрезвычайно зыбки. С точки правосудия правомерность всего этого крайне сомнительно, а с точки зрения PR - это грандиозный эпик фейл.

>А что следствие долго идет - ничего странного, т.к. место преступления (1) находится на территории другой страны и (2) вообще в зоне боевых действий. Ну и вообще "это красиво" - прикольно наблюдать, как оппоненты на это самое исходят, устраивая цырк с конями.

Да чего уж там, давайте ее публично сожжем на костре и будем прикалываться, как оппоненты исходят на это самое...

>Скажу больше - если савченку действительно вдруг согласятся на кого-то поменять - лично для меня это будет повод напрячься, т.к. это уже будет прямой и недвусмысленный признак начинающегося слива. Ее можно будет официально обменять только в одном случае - если РФ признает себя стороной конфликта, а савченку - военнопленной, причем невиновной во вменяемых ей на данный момент преступлениях.

Шпионов тыщу раз меняли, не признавая никакого конфликта. И такой обмен будет единственно признаком здравого смысла и ничего больше.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (19.05.2015 10:57:38)
Дата 19.05.2015 13:12:46

Зачем наблюдать? Или Вы считаете, что вопрос решить можно только путем обмена(+)

Моё почтение

>Ну, что ж - значит, будем наблюдать, как двоих наших ребят посадят на 15 лет, чтобы все было по украинским законам. У них ведь тоже правовое государство.

...савченки?
Кстати, у них правового государства нет.

>>Это Вы абсолютно точно подметили. И именно поэтому вчера прозвучал толстый намек на тему ожидаемой благоразумности украинской стороны, вояки которой в прошлом годе к нам сотнями попадали. Оно ведь как - сегодня пара наших бывших вояк к ВСУ попала, а завтра десяток ВСУшников снова у нас ВНЕЗАПНО окажется. И как с ними тут будут обращаться - большой вопрос.
>
>Раз уж мы заговорили про правовое государство - этим двоим светит очень нехорошее наказание за наемничество, а при желании можно и терроризм приписать.

При желании можно наловить вояк ВСУ и тоже много чего им приписать. Причем нам это будет сделать куда проще, чем им.

А наемничество и терроризм в правовом государстве доказывать надо.

Кстати, можно ведь еще и тему участия украинских граждан в боевых действиях в Чечне вспомнить. Вы в самом деле думаете, что они этому обрадуются?

>А военнослужащие ВСУ на нашей территории оказывались после переговоров, это было, по сути, интернирование. И такого подарка в ближайшее время не предвидится, т.к. нет котлов, прижатых к нашей границе.

Ну, савченка же как-то попала))) Другие тоже могут внезапно заплутать. Пусть потом рассказывают сказки про то, что их туда насильно привезли какие-то вооруженные люди - с чего нам всяким сказкам верить?

>>А где тут балаган и что в том позорного? Следствие идет, савченка сидит себе в СИЗО. Если там балаган и есть, то его сама савченка и украинская сторона устраивают - а наша сторона как раз совершенно правильно на этот балаган никакого внимания не обращает - собака лает, караван идет.
>
>Балаган, потому что единственный привлеченный к ответственности украинский военнослужащий, как назло, оказался не вполне адекватной женщиной, по сути - выкраденной с территории Украины, и основания для ее уголовного преследования чрезвычайно зыбки. С точки правосудия правомерность всего этого крайне сомнительно, а с точки зрения PR - это грандиозный эпик фейл.

Глупости. "По сути выкраденной" - никем не доказано. Зыбкость оснований - Ваше сугубое предположение, т.к. уголовного дела Вы не видели. А ее неадекватность - это эпик фейл для Украины, где она народная героиня и представитель в ПАСЕ.
ну а то, что единственная - во(1), никто точно этого не знает. То, что единственная распеаренная, не значит что вообще единственная. И, во(2), это уж точно дело поправимое.

>>А что следствие долго идет - ничего странного, т.к. место преступления (1) находится на территории другой страны и (2) вообще в зоне боевых действий. Ну и вообще "это красиво" - прикольно наблюдать, как оппоненты на это самое исходят, устраивая цырк с конями.
>
>Да чего уж там, давайте ее публично сожжем на костре и будем прикалываться, как оппоненты исходят на это самое...

Зачем же действовать против закона? мы же правовое государство))) А легкий троллинг закона не нарушает.

>>Скажу больше - если савченку действительно вдруг согласятся на кого-то поменять - лично для меня это будет повод напрячься, т.к. это уже будет прямой и недвусмысленный признак начинающегося слива. Ее можно будет официально обменять только в одном случае - если РФ признает себя стороной конфликта, а савченку - военнопленной, причем невиновной во вменяемых ей на данный момент преступлениях.
>
>Шпионов тыщу раз меняли, не признавая никакого конфликта. И такой обмен будет единственно признаком здравого смысла и ничего больше.

Нет, потому что это уже вопрос престижа. Савченка - не шпион, она обвинена в конкретных уголовных преступлениях. Если виновна - д.б. осуждена, если невиновна - оправдана и отпущена. Шпионаж же - тема специфическая, там субъект преступления действует против одного государства в интересах другого - т.ч. практика обмена существует как исключение из общего правила.

А если ее менять как пленную - мы должны признать себя стороной конфликта со всеми вытекающими.

Вы поймите - я отнюдь не против усилий для освобождения наших бойцов. Просто делать это надо правильно.

А савченку украинцы уже много раз пытались обменять - наша сторона отнюдь не просто так категорически отказывается даже обсуждать вопрос.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лирик
К Манлихер (19.05.2015 13:12:46)
Дата 19.05.2015 16:50:49

Тут на днях на границе с Россией

Пропало 5 украинских понраничников, а откуда мы знаем, может они заехали на территорию России, оказали сопротивление при задержании а сейчас с ними разбираются ...
От BP~TOR
К Лирик (19.05.2015 16:50:49)
Дата 19.05.2015 17:21:07

Они давно пропали (-)
От Лирик
К BP~TOR (19.05.2015 17:21:07)
Дата 19.05.2015 17:30:04

Я просто приводил пример того что могут ещё пропасть (-)
От Манлихер
К Лирик (19.05.2015 17:30:04)
Дата 20.05.2015 10:51:13

Учитывая общую продолжительность границы Украины с РФ - не просто еще могут (+)

Моё почтение

...а очень даже могут. А если еще и приднестровскую и белорусскую учесть...

В сражениях за истину последняя участия не принимает