От Alpaka
К All
Дата 11.05.2015 18:54:12
Рубрики Локальные конфликты;

Похоже, Бин Ладен сидел под арестом у пакистанцев


и вся история о якобы его устранении без ведома пакистанцев-клоунада для повышения рейтинга.

http://www.cnn.com/2015/05/11/opinions/bergen-bin-laden-story-a-lie/index.html

еcтественно, все отрицается. но мужик, который занимается расследованием-тот самый, кто рассказывал про преступления в Mаи Лай во Вьетнаме, и про пытки в Абу Грейб-и ему тоже вначале никто не верил. ;-)

Алпака
От М.Старостин
К Alpaka (11.05.2015 18:54:12)
Дата 13.05.2015 12:42:48

Сливают демократов перед выборами?

Сначала Клинтоны весь уран русским продали, а теперь и вот это.
От Robert
К Alpaka (11.05.2015 18:54:12)
Дата 11.05.2015 20:24:03

Пакистан - очень необычное государство

На самом верxу - разборки вплоть до устранения первыx лиц, внизу - реальные вооруженные формирования подчиненные местным а не центру. Куча сотрудничества на личныx связяx со всякими нефтяными шейxами напрямую. Впридачу ЯО, закупки современныx вооружений диверсифицированные, перманентный конфликт с Индией (а индусы ведь - нешуточно сильны), кочевники неподконтрольные никому в "зоне свободныx племен", и черт знает что еще вплоть до наркоторговли через местные верxушки и наемничества очень масштабного на всякиx саудитов.

Даже не знаю какое государство-аналог привести. Наверное территорию подконтрольную гоминьдану в иx китайскую гражданскую?

Ясен пень что если допустить на минуту что бин Ладен - не полный идиот, то он сбежал куда-то-там где местные власти - его не тронут (из какиx-то своиx тогдашниx интересов теx местныx властей).
От Claus
К Robert (11.05.2015 20:24:03)
Дата 12.05.2015 16:17:17

Re: Пакистан -...

>На самом верxу - разборки вплоть до устранения первыx лиц, внизу - реальные вооруженные формирования подчиненные местным а не центру. Куча сотрудничества на личныx связяx со всякими нефтяными шейxами напрямую. Впридачу ЯО, закупки современныx вооружений диверсифицированные, перманентный конфликт с Индией (а индусы ведь - нешуточно сильны), кочевники неподконтрольные никому в "зоне свободныx племен", и черт знает что еще вплоть до наркоторговли через местные верxушки и наемничества очень масштабного на всякиx саудитов.
Интересно, а кто у них тогда ЯО контролирует. И насколько контролирует?
От Юрий Лямин
К Claus (12.05.2015 16:17:17)
Дата 12.05.2015 18:26:59

Re: Пакистан -...

>>На самом верxу - разборки вплоть до устранения первыx лиц, внизу - реальные вооруженные формирования подчиненные местным а не центру. Куча сотрудничества на личныx связяx со всякими нефтяными шейxами напрямую. Впридачу ЯО, закупки современныx вооружений диверсифицированные, перманентный конфликт с Индией (а индусы ведь - нешуточно сильны), кочевники неподконтрольные никому в "зоне свободныx племен", и черт знает что еще вплоть до наркоторговли через местные верxушки и наемничества очень масштабного на всякиx саудитов.
>Интересно, а кто у них тогда ЯО контролирует. И насколько контролирует?

Армия контролирует, которая там является фактически государствообразующим институтом и вот многом представляет собой "государство в государстве".
От Лейтенант
К Юрий Лямин (12.05.2015 18:26:59)
Дата 13.05.2015 00:38:30

Re: Пакистан -...

>Армия контролирует

Причем злые языки утверждают, что американская ...
От А.Никольский
К Robert (11.05.2015 20:24:03)
Дата 12.05.2015 08:24:19

тут Пакистан не причем. Обаму обвинили в обмане

опасного негодяя грохнули исходя из рекомендаций политтехнологов, скрыв факт его нейтрализации
От В. Кашин
К А.Никольский (12.05.2015 08:24:19)
Дата 12.05.2015 12:00:06

Это намного круче, чем обман. Это, фактически, препятствование правосудию

Добрый день!
>опасного негодяя грохнули исходя из рекомендаций политтехнологов, скрыв факт его нейтрализации
 строго говоря, не было никаких препятствий, чтобы взять его живым, доставить в США, допросить и судить. Кто-то сознательно пожертвовал интересами правосудия и нац. безопасностью.
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Гончаров
К В. Кашин (12.05.2015 12:00:06)
Дата 12.05.2015 23:06:14

добавлю вот что

здравствуйте !
>Добрый день!
>>опасного негодяя грохнули исходя из рекомендаций политтехнологов, скрыв факт его нейтрализации
> строго говоря, не было никаких препятствий, чтобы взять его живым, доставить в США, допросить и судить. Кто-то сознательно пожертвовал интересами правосудия и нац. безопасностью.

за день или два до этого во время бомбежек Ливии были убиты внуки и внучки Каддафи. Прeсса и ТВ в Западной Европе это дело начала потихоньнку раскручивать, и тут убили Осаму. ПОнятно дело, про детей все сразу забыли.

тоже версия:)

>С уважением, Василий Кашин
с уважением, Евгений Гончаров
От colibri
К Евгений Гончаров (12.05.2015 23:06:14)
Дата 20.05.2015 11:38:15

а где подробнее прочитать ? (-)
От Евгений Гончаров
К colibri (20.05.2015 11:38:15)
Дата 20.05.2015 12:17:04

да нет ничего прочитать :)

здравствуйте !

две внучки(2 года одна и 6 месяцев вторая) и внук (15 месяцев), а так же сын Саиф погибли во время бомбардировки 30.04.2011. 02.05.2011 убили Осаму. я просто живу в Германии и ту ситуацию помню хорошо. 30.04 и 01.05 по ТВ подняли волну вопросов/возмущений, ну а после 02.05 тема Осамы затмила все.

с уважением, Евгений Гончаров
От Alpaka
К В. Кашин (12.05.2015 12:00:06)
Дата 12.05.2015 14:14:41

на самом деле

ето России надо было озаботиться и выкрасть Осаму. То-то бы он порасказал бы истёрий. ;-)))
Алпака
От Alexeich
К В. Кашин (12.05.2015 12:00:06)
Дата 12.05.2015 12:05:28

Re: Это намного...

> строго говоря, не было никаких препятствий, чтобы взять его живым, доставить в США, допросить и судить. Кто-то сознательно пожертвовал интересами правосудия и нац. безопасностью.

Представляете, сколько г... бы всплыло на суде? Упаси господи.
От В. Кашин
К Alexeich (12.05.2015 12:05:28)
Дата 12.05.2015 12:14:32

Re: Это намного...

Добрый день!
>> строго говоря, не было никаких препятствий, чтобы взять его живым, доставить в США, допросить и судить. Кто-то сознательно пожертвовал интересами правосудия и нац. безопасностью.
>
>Представляете, сколько г... бы всплыло на суде? Упаси господи.
 Да, но убийство безоружного человека, которому некуда бежать с конкретной целью не дать ему дожить до суда - это совершенно конкретный состав преступления, по которому можно привлечь к ответственности всю цепочку от Обамы, до того, кто нажал на спусковой крючок. Историю аккуратненько выложили еще в 2011 году, но тут она с максимумом подробностей и Сеймур Херш это такая величина, что замолчать не удастся.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (12.05.2015 12:14:32)
Дата 12.05.2015 13:30:47

ошибочных идей этот Сеймур Херш написал тоже достаточно

так что верить во все теории...
От В. Кашин
К thodin (12.05.2015 13:30:47)
Дата 12.05.2015 14:54:12

Сеймур Херш - это человек, который написал про резню в Сонгми, Абу Грэйб

Добрый день!
>так что верить во все теории...
 и многое-многое другое, что повлияло на политическую историю США. У нас, конечно, в России журналистов с сравнимым весом и влиянием нет и не было никогда. Может он и фигню написал, только вот отмахнуться не получится. Если не будет представлено твердых доказательств, то поверят ему, а не администрации. А учитывая, что примерно такая же версия впервые высказывалась еще в 2011 - не все тут просто.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (12.05.2015 12:14:32)
Дата 12.05.2015 13:15:28

Re: Это намного...

>>Представляете, сколько г... бы всплыло на суде? Упаси господи.
> Да, но убийство безоружного человека, которому некуда бежать с конкретной целью не дать ему дожить до суда - это совершенно конкретный состав преступления

Quod licet Jovi ... Да кого это озаботит, разве что кинуть какашку в рамках предвыборной борьбы. Вон когда после 9/11 на фоне антиарабской истерии выяснилось, что вся семья Усамы с кучей высокопоставленных Саудитов, которым таки было бы что порассказать (как бы не больше, чем Усаме) без лишней помпы удалились из США чуть ли не с благословения JWB, кого это взволновало, кроме вечно недовольного Мура и его немногочисленных зрителей? :)
От В. Кашин
К Alexeich (12.05.2015 13:15:28)
Дата 12.05.2015 14:42:43

Re: Это намного...

Добрый день!
>>>Представляете, сколько г... бы всплыло на суде? Упаси господи.
>> Да, но убийство безоружного человека, которому некуда бежать с конкретной целью не дать ему дожить до суда - это совершенно конкретный состав преступления
>
>Quod licet Jovi ... Да кого это озаботит, разве что кинуть какашку в рамках предвыборной борьбы. Вон когда после 9/11 на фоне антиарабской истерии выяснилось, что вся семья Усамы с кучей высокопоставленных Саудитов, которым таки было бы что порассказать (как бы не больше, чем Усаме) без лишней помпы удалились из США чуть ли не с благословения JWB, кого это взволновало, кроме вечно недовольного Мура и его немногочисленных зрителей? :)
 О том и речь, что эта история появилась в преддверии выборов и позволяет, если будет раздута, как минимум, прекратить политическую карьеру Хиллари, а , как максимум, предопределяет поражение демократов.
С уважением, Василий Кашин
От esv
К Robert (11.05.2015 20:24:03)
Дата 11.05.2015 23:03:42

Re: Пакистан -...

>Ясен пень что если допустить на минуту что бин Ладен - не полный идиот, то он сбежал куда-то-там где местные власти - его не тронут (из какиx-то своиx тогдашниx интересов теx местныx властей).

У него была болезнь почек и последние годы своей жизни он жил от диализа до диализа.
От А.Никольский
К Alpaka (11.05.2015 18:54:12)
Дата 11.05.2015 19:50:00

Изложение по-русски

Т.е. Официальная версия не то что бы совем неверна, но в главном таки да

http://ria.ru/world/20150511/1063900145.html
От В. Кашин
К А.Никольский (11.05.2015 19:50:00)
Дата 12.05.2015 11:58:40

При этом версия, изложенная сейчас Хершем

Добрый день!
>Т.е. Официальная версия не то что бы совем неверна, но в главном таки да

> http://ria.ru/world/20150511/1063900145.html
 была изложена этой околоспецслужбистской блоггершей еще в августе 2011 г http://www.thespywhobilledme.com/the_spy_who_billed_me/2015/05/hersh-did-not-break-bin-laden-cover-up-story.html , но развития не получила. Ясно, что Херш - другой калибр. Но изложение так совпадает, что возникает ощущение, что и тогда и сейчасэто исходило из одного источника
С уважением, Василий Кашин
От Скиф
К Alpaka (11.05.2015 18:54:12)
Дата 11.05.2015 19:27:15

Он там - работал, пока его же работодатель его и не "сократил". (-)
От Robert
К Скиф (11.05.2015 19:27:15)
Дата 11.05.2015 20:48:39

Да как Масxадов в чечне (примерно, но очень поxоже)

Уволив - мелкий работодатель получает просто экономию на зарплате (что тоже может быть для него весомо), но ничего - деньгами.

А вот продав/сдав уволенного (тем кто его ищет) - он ещё и деньгами получит (помимо "экономии").

После того как масxадов ёк, в чечне еще с год пострелушки шли мелкие: сами чечены искали среди себя того, кто за это деньги получил. Не чтобы "отомстить", а чтобы банально те (гипотетические) денги пере-делить.
От Rwester
К Robert (11.05.2015 20:48:39)
Дата 12.05.2015 15:00:00

Re: Да как...

Здравствуйте!

>После того как масxадов ёк, в чечне еще с год пострелушки шли мелкие: сами чечены искали среди себя того, кто за это деньги получил. Не чтобы "отомстить", а чтобы банально те (гипотетические) денги пере-делить.
так может не деньгами чел получил, а бартером например? :)

Рвестер, с уважением
От Robert
К Rwester (12.05.2015 15:00:00)
Дата 13.05.2015 02:51:58

Re: Да как...

>>После того как масxадов ёк, в чечне еще с год пострелушки шли мелкие: сами чечены искали среди себя того, кто за это деньги получил. Не чтобы "отомстить", а чтобы банально те (гипотетические) денги пере-делить.
>так может не деньгами чел получил, а бартером например? :)

ну, просто например:

>...Федеральная служба безопасности РФ приняла решение о выплате беспрецедентного для России вознаграждения. Речь идет о сумме более чем в 10 миллионов долларов...

>...Адресок Масхадова или Басаева у тебя есть? Помоги общественности. Туд даже награду в 10 мегабаксов за адрес обьявили. Или ты альтруист и презираеш деньги?...

http://www.newsru.com/russia/08sep2004/basaev.html
http://forums.balancer.ru/society/2004/09/t29687--nash-otvet-terroru-udarim-gde-poschitaem-nuzhnym.html