От jazzist
К mina
Дата 14.05.2015 12:34:49
Рубрики WWII;

еще проще, без гироскопов

>в т.ч. торпед
>гироскопам "езда по стиальной доске" зело не нравится

для ТА Г-5 минимальная скорость применения 18 узлов. Известно, что при 3-х баллах волнения он торпедами стрелять не мог. Т.е. верхний предел своей оценки (14-20 узлов) KJ завысил.

>С уважением ,mina
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.05.2015 12:34:49)
Дата 14.05.2015 14:16:59

Re: еще проще,...

Здравствуйте!

>>в т.ч. торпед
>>гироскопам "езда по стиальной доске" зело не нравится
>
>для ТА Г-5 минимальная скорость применения 18 узлов. Известно, что при 3-х баллах волнения он торпедами стрелять не мог. Т.е. верхний предел своей оценки (14-20 узлов) KJ завысил.

Известно, что Г-5, хотя и с напрягом экипажа, выполняли задачи при 5-6 баллах (на учениях и во время войны). Что с оценками ув. KJ не согласуется (14-20 узлов на 3х баллах, 5-10 на 4х... 2-3 на 5, 1 на 6???).

Собственно, на данный момент дискуссия себя исчерпала, т.к. есть предположения, но нет никаких цифровых данных по скорости Г-5 на волнении.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (14.05.2015 14:16:59)
Дата 14.05.2015 15:49:44

Re: еще проще,...

>Известно, что Г-5, хотя и с напрягом экипажа, выполняли задачи при 5-6 баллах (на учениях и во время войны). Что с оценками ув. KJ не согласуется (14-20 узлов на 3х баллах, 5-10 на 4х... 2-3 на 5, 1 на 6???).
Кому известно? Вы так и не представили где, когда, какие задачи. И вообще не поделитесь, где об этом можно почитать.

>Собственно, на данный момент дискуссия себя исчерпала, т.к. есть предположения, но нет никаких цифровых данных по скорости Г-5 на волнении.
Вообще-то я уже привел по Ш-4 ;)
От SSC
К KJ (14.05.2015 15:49:44)
Дата 15.05.2015 01:07:05

Re: еще проще,...

Здравствуйте!

>>Известно, что Г-5, хотя и с напрягом экипажа, выполняли задачи при 5-6 баллах (на учениях и во время войны). Что с оценками ув. KJ не согласуется (14-20 узлов на 3х баллах, 5-10 на 4х... 2-3 на 5, 1 на 6???).
>Кому известно? Вы так и не представили где, когда, какие задачи. И вообще не поделитесь, где об этом можно почитать.

Например у Никитина, ЕМНИП на ТОФе, учебная атака.

>>Собственно, на данный момент дискуссия себя исчерпала, т.к. есть предположения, но нет никаких цифровых данных по скорости Г-5 на волнении.
>Вообще-то я уже привел по Ш-4 ;)

"В 1935 году ... ТКА типа Ш-4 на волнении 4-5 баллов, с трудом выгребал против волны"

1) И что это говорит о конкретной скорости выгребания?
2) Ш-4 был слабее по мореходности, чем Г-5.

С уважением, SSC
От KJ
К SSC (15.05.2015 01:07:05)
Дата 15.05.2015 20:48:27

Re: еще проще,...

>>>Известно, что Г-5, хотя и с напрягом экипажа, выполняли задачи при 5-6 баллах (на учениях и во время войны). Что с оценками ув. KJ не согласуется (14-20 узлов на 3х баллах, 5-10 на 4х... 2-3 на 5, 1 на 6???).
>>Кому известно? Вы так и не представили где, когда, какие задачи. И вообще не поделитесь, где об этом можно почитать.
>
>Например у Никитина, ЕМНИП на ТОФе, учебная атака.
Извините, нельзя ли поточнее. Не нашел я у Никитина такого эпизола.
>>>Собственно, на данный момент дискуссия себя исчерпала, т.к. есть предположения, но нет никаких цифровых данных по скорости Г-5 на волнении.
>>Вообще-то я уже привел по Ш-4 ;)
>
>"В 1935 году ... ТКА типа Ш-4 на волнении 4-5 баллов, с трудом выгребал против волны"

>1) И что это говорит о конкретной скорости выгребания?
>2) Ш-4 был слабее по мореходности, чем Г-5.
1 - 5-7 уз
2. Согласен.
От jazzist
К KJ (15.05.2015 20:48:27)
Дата 16.05.2015 10:52:52

по поводу случая с Ш-4 на ДВ вы вдвоем один и тот же эпизод обсуждаете ))

>>Например у Никитина, ЕМНИП на ТОФе, учебная атака.
>Извините, нельзя ли поточнее. Не нашел я у Никитина такого эпизола.

только оценки ваши диаметрально противоположны.

вот оно:
Но вот на Тихоокеанский флот попасть никак не удавалось: командировки на Дальний Восток разрешались только наркомом обороны. Между тем именно там в середине тридцатых годов создавались самые мощные соединения «москитного флота». После неоднократных просьб летом 1935 года мне наконец разрешили поездку на Тихоокеанский флот.
...
Закончив проверку в отдельных дивизионах, я вернулся во Владивосток, чтобы принять участие в больших совместных учениях флота и укрепленных районов по отражению десанта. Бригада торпедных катеров должна была нанести удар по кораблям и транспортникам «противника» во взаимодействии с авиацией и береговой артиллерией.

«Противника» обозначали минные заградители, миноносцы и сторожевые корабли. Ко времени, назначенному бригаде и отдельным дивизионам для атаки, погода ухудшилась. Быстро, как это бывает на Дальнем Востоке, небо затянули низкие, почти черные тучи, все усиливался ветер, волнение превысило пять баллов. В таких условиях торпедные катера не могли использовать свое главное преимущество — скорость. Тем не менее командующий флотом не отменил задачу, поставленную соединениям катеров. Я вышел в море на торпедном катере вместе с начальником штаба бригады А. Г. Головко.

Конечно, на командном пункте в штабе флота беспокоились за катерников. Да и меня не оставляла мысль: выдержат ли маленькие кораблики единоборство с морской стихией. Все же, несмотря на то, что катера даже на средних и малых ходах с трудом преодолевали волну, торпедный удар по соединению «противника» был нанесен. Не обошлось, правда, и без происшествий: у двух катеров из отдельного дивизиона, которым командовал знакомый мне еще по Балтике Ф. П. Крюкин, заглохли моторы, и их выбросило на берег прибоем. К счастью, обошлось без жертв; катера позже отремонтировали.

На разборе учения командующий флотом М. В. Викторов отметил недостаточную мореходность катеров.

— Для открытых театров, таких, как Тихоокеанский, — сказал он, — нужны торпедные катера большего водоизмещения и радиуса действия, способные плавать при волнении по крайней мере в пять баллов. Рано или поздно мы такие катера получим, а сейчас нужно отрабатывать эффективное использование Ш-4, начинающих к нам поступать Г-5.

http://militera.lib.ru/memo/russian/nikitin_bv/05.html

И тот же самый эпизод в статье Прасникова выглядит так:

...летом 1935 года на Тихоокеанском флоте произошло следующее: на учениях соединение ТКА типа Ш-4 должно было атаковать корабли "противника". Внезапно погода испортилась, волнение моря достигло 4-5 баллов. О выполнении боевой задачи не могло быть и речи. Торпедные катера на малых оборотах с трудом выгребали преодолевали волну, на двух катерах заглохли моторы, и их штормом выбросило на берег.

Можно отметить "колоссальный" прогресс в развитии отечественных малых реданных торпедных катеров. В 1935 году вооруженный двумя торпедами калибра 450 мм ТКА типа Ш-4 на волнении 4-5 баллов с трудом выгребал против волны. Спустя семнадцать лет ценой огромных усилий конструкторов вооруженный такими же торпедами торпедный катер проета 123К мог двигаться со скоростью около 50 узлов при волнении моря 4 балла, но, как и его "прадедушка", был не в состоянии применять свое оружие.

Прасников В.Б. Потомки "задорных молодых волчат", История корабля №5/2005 и №1/2006.

Тут, правда, следует сказать, что на волне около 5 баллов пр.123бис (а значит и 123К) дать 30 узлов и торпеды выпустить уже мог. В такую погоду они повредили Z-34.

По поводу Г-5 перелистал сейчас "Большой десант". Фактически при 5-балльном волнении ТКА с моря уходили в базы. Отмечались случаи отказов моторов из-за тряски. В 3-4 балла ТКА в море держались, можно так сказать, уверенно. О режимах хода, к сожалению, ничего Кузнецов не написал.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От KJ
К jazzist (14.05.2015 12:34:49)
Дата 14.05.2015 13:18:26

Re: еще проще,...


>для ТА Г-5 минимальная скорость применения 18 узлов. Известно, что при 3-х баллах волнения он торпедами стрелять не мог. Т.е. верхний предел своей оценки (14-20 узлов) KJ завысил.
В некоторых источниках указывалось, что торпедами он мог стрелять на 1-2 балле максимум.
От Robert
К KJ (14.05.2015 13:18:26)
Дата 14.05.2015 13:30:20

он - перемасштабированный в КБ Туполева поплавок гидросамолета (ЛЛ)

взяв за идею влетевшиx (небезуспешно) в Крондштад англичан, тупо удвоив иx число торпед и мощь двиглов.

Для диверсионныx дел катер-то, а моряки - не поняли.
От KJ
К Robert (14.05.2015 13:30:20)
Дата 14.05.2015 15:47:51

Вообще-то несколько не так

>взяв за идею влетевшиx (небезуспешно) в Крондштад англичан, тупо удвоив иx число торпед и мощь двиглов.
Скажем так, эта форма просто гидродинамически наиболее оптимальная (подводная)

>Для диверсионныx дел катер-то, а моряки - не поняли.
Не уверен - КМК у него большой бурун (заметность) и все же мореходность должна быть повыше. Но я не специалист в диверсионных операциях...
От Robert
К KJ (14.05.2015 15:47:51)
Дата 15.05.2015 00:58:37

палубу ему заливало на xоду до рубки. Даже снимали передний ДШК изза этого

Нет развала бортов выше ватерлинии. "Наследство" такое от поплавка ЛЛ (самолету-то нужна была в первую очередь аэродинамика, которая катеру - нафиг не сдалась).