От В. Кашин
К BP~TOR
Дата 12.05.2015 12:11:25
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты; Артиллерия;

ИМХО теперь вопрос времени

Добрый день!
когда похожая лодка с похожей ракетой появится у Ирана. С предыдущими проектами таких масштабов было именно так, их, как считается, даже делали частично на иранские деньги. И вот тут тема антииранской ПРО в Европе заиграет новыми гранями.
С уважением, Василий Кашин
От sasa
К В. Кашин (12.05.2015 12:11:25)
Дата 12.05.2015 13:42:45

Ирану такая лодка никуда не упиралась...

В мелководном Персидском заливе ее будут вести противолодочные силы от причала, шансов прорваться в Индийский океан 0,0 %...лодка дизельная скрытности никакой.
Всех своих врагов Иран прекрасно достает наземными БР.

Это КНДР такие лодки могут прятаться у своего изрезанного побережья
От Юрий Лямин
К sasa (12.05.2015 13:42:45)
Дата 13.05.2015 18:01:45

Иран в принципе и прямой выход в океан имеет..

>В мелководном Персидском заливе ее будут вести противолодочные силы от причала, шансов прорваться в Индийский океан 0,0 %...лодка дизельная скрытности никакой.

Собственно даже нынешняя основная база иранского флота в Бендер-Аббасе находится не в глубине Персидского залива, а в районе Ормузского пролива, а при желании они могут построить базу для новых субмарин и восточнее, непосредственно на побережье Оманского пролива, а там глубины очень приличные, до 3 с лишним км., причем хорошие глубины начинаются практически сразу от берега.

http://i.imgur.com/vTw5Kt6.jpg


От sasa
К Юрий Лямин (13.05.2015 18:01:45)
Дата 14.05.2015 14:07:27

Re: Иран в...

>>В мелководном Персидском заливе ее будут вести противолодочные силы от причала, шансов прорваться в Индийский океан 0,0 %...лодка дизельная скрытности никакой.
>
>Собственно даже нынешняя основная база иранского флота в Бендер-Аббасе находится не в глубине Персидского залива, а в районе Ормузского пролива, а при желании они могут построить базу для новых субмарин и восточнее, непосредственно на побережье Оманского пролива, а там глубины очень приличные, до 3 с лишним км., причем хорошие глубины начинаются практически сразу от берега.

ЭТо да...Но ДЭПЛ способна действовать только в условиях прикрытия своей ПВО и действия береговых противокорабельных комплексов...т.е. у своего побережья
Но и тут у иранцев проблемы - израильские дельфины пр. 212 и штатовские ПЛА будут вести прямо от тер вод...адекватная система ПЛО у иранцев отсутствует разве что Варшавянками ПЛО обеспечивать только это уметь надо, а если уж вышли из зоны ПВО орионы-посейдоны накинутся пачками...а лодочке на 3-4 сутки на подзарядку всплывать
От В. Кашин
К sasa (12.05.2015 13:42:45)
Дата 13.05.2015 14:41:21

Тем не менее, практика показывает

Добрый день!
>В мелководном Персидском заливе ее будут вести противолодочные силы от причала, шансов прорваться в Индийский океан 0,0 %...лодка дизельная скрытности никакой.
>Всех своих врагов Иран прекрасно достает наземными БР.

>Это КНДР такие лодки могут прятаться у своего изрезанного побережья
 Что практически все наиболее дорогие северокорейские ракетные программы делались с привлечением иранского и, возможно, пакистанского финансирования. Вторым фактом является то, что персы в развитие подводного флота вкладываются, занимаясь, за неимением альтернатив, строительством все более крупных вариантов северокорейских лодок. Видимо, у них свои представления об их боевой устойчивости.
Далее, если сейчас иранская ракетная программа имеет такой резонанс при том, что примерное расположение стартовых позиций ракет известно, то в ситуации, при которой старт может произойти из любой точки как минимум Аравийского моря все будет еще интереснее.
С уважением, Василий Кашин
От mina
К В. Кашин (13.05.2015 14:41:21)
Дата 13.05.2015 17:47:23

подозреваю что документация по 633 пр. уже давно в Иране

а проект этот был весьма удачный, и устарел не до конца - во всяком случае наша модернизированная С-37 пр.633 задницу черноморским "варшавам" драла, и не раз


С уважением, mina
От sasa
К В. Кашин (13.05.2015 14:41:21)
Дата 13.05.2015 16:41:32

Re: Тем не...

>Добрый день!
>>В мелководном Персидском заливе ее будут вести противолодочные силы от причала, шансов прорваться в Индийский океан 0,0 %...лодка дизельная скрытности никакой.
>>Всех своих врагов Иран прекрасно достает наземными БР.
>
>>Это КНДР такие лодки могут прятаться у своего изрезанного побережья
> Что практически все наиболее дорогие северокорейские ракетные программы делались с привлечением иранского и, возможно, пакистанского финансирования. Вторым фактом является то, что персы в развитие подводного флота вкладываются, занимаясь, за неимением альтернатив, строительством все более крупных вариантов северокорейских лодок. Видимо, у них свои представления об их боевой устойчивости.
> Далее, если сейчас иранская ракетная программа имеет такой резонанс при том, что примерное расположение стартовых позиций ракет известно, то в ситуации, при которой старт может произойти из любой точки как минимум Аравийского моря все будет еще интереснее.
>С уважением, Василий Кашин

Как Вы обеспечите скрытный выход на поз-ию в Аравийском море? Шнорхель не прокатывает - лодку с БР спокойно утопят даже в мирное время "Какиеващидок-ва она сама утонула". Иранцам проще какой-нибудь сухогруз переоборудовать и то понадежней будет. А лодки они строят главным образом как ср-во доставки диверсантов и минирование пролива под прикрытием береговых сил- тут главный критерий побольше и подешевле.

У них Шахабы не только шахтные но и мобильные...если верить их заявлениям (которые надо делить на числи Пи) ~600 шт поразить в течении короткого времени такое кол-во замаскированных и защищенных целей (часть их которых катают по стране и часть стоит в горных туннелях), причем в обозримом будущем, прикрытых зонтиком С-300 маловероятно.

Вообщем смысл насытить ПРО и ударные силы большим кол-вом обратанных наземных ракет есть, а строить лодку с неизвестным рез-том смысла нет. Только если для идеологического внутреннего употребления - у нас есть своя миниПЛАРБ каргокульт
От yav
К sasa (12.05.2015 13:42:45)
Дата 12.05.2015 14:56:35

Re: Ирану такая

>В мелководном Персидском заливе ее будут вести противолодочные силы от причала, шансов прорваться в Индийский океан 0,0 %...лодка дизельная скрытности никакой.
>Всех своих врагов Иран прекрасно достает наземными БР.

>Это КНДР такие лодки могут прятаться у своего изрезанного побережья

А если из Каспия стрелять? Попробуй достань ее там... :)
От securities
К yav (12.05.2015 14:56:35)
Дата 12.05.2015 15:11:27

Куда стрелять-то?) (-)
От yav
К securities (12.05.2015 15:11:27)
Дата 12.05.2015 16:03:21

В Европу..

Там американских баз хватает.
Или например по Диего Гарсия...
От securities
К yav (12.05.2015 16:03:21)
Дата 12.05.2015 16:51:38

Я к тому - а чем это лучше наземных стартов?) (-)
От agoldin
К securities (12.05.2015 16:51:38)
Дата 12.05.2015 17:08:23

Re: Я к...

Лодку в Каспии труднее уничтожить чем наземную установку. Маловероятно чтобы в Каспии была американская ПЛО.
От securities
К agoldin (12.05.2015 17:08:23)
Дата 12.05.2015 17:51:22

Re: Я к...

>Лодку в Каспии труднее уничтожить чем наземную установку. Маловероятно чтобы в Каспии была американская ПЛО.
Если ситуация "раскрутится" до того, что американские ВВС будут выслеживать пусковые установки Шахаб-3, то лодка в Каспии уже мало что будет решать, кмк.
От yav
К securities (12.05.2015 17:51:22)
Дата 12.05.2015 19:00:22

Re: Я к...


>Если ситуация "раскрутится" до того, что американские ВВС будут выслеживать пусковые установки Шахаб-3, то лодка в Каспии уже мало что будет решать, кмк.
А если нет?
От sasa
К yav (12.05.2015 19:00:22)
Дата 12.05.2015 21:09:29

Угу российский ГШ будет спокойно смотреть на ПЛБР на Каспии


>>Если ситуация "раскрутится" до того, что американские ВВС будут выслеживать пусковые установки Шахаб-3, то лодка в Каспии уже мало что будет решать, кмк.
>А если нет?
сегодня не пт так что без альтернативок, аятоллам с нами ссориться резона нет,а Каспий наш!
От yav
К sasa (12.05.2015 21:09:29)
Дата 12.05.2015 22:40:28

Re: Угу российский...


>>>Если ситуация "раскрутится" до того, что американские ВВС будут выслеживать пусковые установки Шахаб-3, то лодка в Каспии уже мало что будет решать, кмк.
>>А если нет?
>
>сегодня не пт так что без альтернативок, аятоллам с нами ссориться резона нет,а Каспий наш!

Увы нынешней России досталась в лучшем случае пятая часть Каспия.
От sasa
К yav (12.05.2015 22:40:28)
Дата 12.05.2015 22:59:35

это конечно прискорбно НО


>>>>Если ситуация "раскрутится" до того, что американские ВВС будут выслеживать пусковые установки Шахаб-3, то лодка в Каспии уже мало что будет решать, кмк.
>>>А если нет?
>>
>>сегодня не пт так что без альтернативок, аятоллам с нами ссориться резона нет,а Каспий наш!
>
>Увы нынешней России досталась в лучшем случае пятая часть Каспия.
Каспийская военная флотилия как бы намекает кто хозяин 
Кроме того аятоллам нет смысла с нами ссориться минусы перевешивают плюсы
От А.Никольский
К sasa (12.05.2015 22:59:35)
Дата 13.05.2015 10:40:24

Честно говоря на Каспии адская гонка морских вворужений

Количество развернутых ПКР на единицу площади акватории скоро дойдет до зон традиционного морского соперничества
А начали гонку мы по недомыслию. Впрочем до ПЛ надеюсь не дойдет
От mina
К А.Никольский (13.05.2015 10:40:24)
Дата 13.05.2015 10:47:59

так точно

>А начали гонку мы по недомыслию.

и это одна из наиболее ярких иллюстраций кретинизма всей нашей военно-морской технической политики и оперативного искусства

С уважением, mina
От sasa
К mina (13.05.2015 10:47:59)
Дата 13.05.2015 11:48:17

Соглашусь с избыточностью КВФ но есть нюансы

В части ракетных кораблей с ПКР. Дагестан с Калибром, Татарстан с Уранами и 3 МРК пр 21631 это какой-то оверкилл. + береговой дивизион Бал + РКА с Москитами!

Хотя размещение в луже 4 кораблей с Калибрами - хитрый уход от ДОРМСД, который уже фактически похерен (но на момент принятия решения еще сохраняли внешнее приличие). А так имеем оперативно задействовать в залпе до 32 КР по любым целям в радиусе 2600 км в таком неспокойном регионе.
Кроме того КВФ резерв ЧФ - еще протоукры не ответили за Севастополь и действовали ограничения на состав флота в Севастополе а Новороссийская база не достроена.

По уму как мин-м Гепарды и РКА Ступинец надо перегонять на ЧФ.
А на Каспий еще пару Дюгоней и с десяток Рапторов.
От mina
К sasa (13.05.2015 11:48:17)
Дата 13.05.2015 17:44:33

Re: Соглашусь с...

>Хотя размещение в луже 4 кораблей с Калибрами - хитрый уход от ДОРМСД, который уже фактически похерен (но на момент принятия решения еще сохраняли внешнее приличие). А так имеем оперативно задействовать в залпе до 32 КР по любым целям в радиусе 2600 км в таком неспокойном регионе.

анцевские контейнера на барже выглядели бы гораздо уместнее


>По уму как мин-м Гепарды и РКА Ступинец надо перегонять на ЧФ.
при этом "Гепардам" ВЕРНУВ ГАС и ПЛО

>А на Каспий еще пару Дюгоней и с десяток Рапторов.
что там забыли "Рапторы"?!?!? В существующем виде это отстой, необходима серьезная модернизация проекта

С уважением, mina
От А.Никольский
К mina (13.05.2015 17:44:33)
Дата 14.05.2015 13:51:34

Re: Соглашусь с...


>анцевские контейнера на барже выглядели бы гораздо уместнее
+++++
тут будет с РСМД проблема однако
От mina
К А.Никольский (14.05.2015 13:51:34)
Дата 14.05.2015 14:52:32

в этом случае проблем не вижу (-)
От Гегемон
К sasa (13.05.2015 11:48:17)
Дата 13.05.2015 13:35:49

Каким образом КВФ могла быть резервом ЧФ? Перенестись по воздуху? (-)
От cap2
К Гегемон (13.05.2015 13:35:49)
Дата 13.05.2015 15:47:54

Волго-Донской канал на карте уже исчез?!

Есть ограничения по тоннажу и размерениям судов, но в целом, никаких особых проблем с Черного попасть в Каспийское.
От mina
К cap2 (13.05.2015 15:47:54)
Дата 13.05.2015 17:42:07

"особенно зимой" - "совсем никаких проблем" :) (-)
От cap2
К mina (13.05.2015 17:42:07)
Дата 14.05.2015 11:34:46

вах, 270 дней в году мало что-ли!? :)

В 2014 году навигация завершилась 30 декабря, но уже 6 апреля 2015 открылась! А с нынешним потеплением вообще может быть и более продолжительной.
От Николай Поникаров
К cap2 (14.05.2015 11:34:46)
Дата 14.05.2015 12:48:26

Пока проблемы с водой

День добрый.

>В 2014 году навигация завершилась 30 декабря, но уже 6 апреля 2015 открылась!

1 апреля в 08:00. Ограничение по осадке 290 см. Год будет еще тяжелее прошлого, снегу мало.

С уважением, Николай.
От cap2
К Николай Поникаров (14.05.2015 12:48:26)
Дата 14.05.2015 14:38:41

По осадке все-таки надо на 3,4-3,6 метра ориентироваться

Логично, что в летние месяцы будет воды поменьше, но мы же пока не расчеты строим, а просто подчеркиваем наличие возможности перехода кораблей с Каспия на Черное море.
Иначе в рассуждениях дойти можно до того, что "Татарстан" из Каспия уже никуда пойти не сможет.
От Николай Поникаров
К cap2 (14.05.2015 14:38:41)
Дата 15.05.2015 08:40:39

Вашими бы устами да мед пить

День добрый.

>Логично, что в летние месяцы будет воды поменьше,

Пока ограничение 290 см на участке от Кочетовского гидроузла до Аксая объявлено с 01.04.15 по 22.11.15, т.е. на всю навигацию. Когда там было ограничение выше 320 см, уже никто и не упомнит. Поганый участок.

> но мы же пока не расчеты строим, а просто подчеркиваем наличие возможности перехода кораблей с Каспия на Черное море.

Возможно, но это спецоперация, с временными дноуглубительными работами, с разгрузкой кораблей, с подъемом понтонами на некоторых участках. Быстро не перебросить.

>Иначе в рассуждениях дойти можно до того, что "Татарстан" из Каспия уже никуда пойти не сможет.

Осадка 3.6 (3.5 у Дагестана) по ОП, 4.4 габаритная по ГАС.

С уважением, Николай.
От mina
К cap2 (14.05.2015 11:34:46)
Дата 14.05.2015 12:26:58

мало, особенно с учетом и летних ограничений по осадке (ГАС) (-)
От В. Кашин
К Гегемон (13.05.2015 13:35:49)
Дата 13.05.2015 14:46:04

Как раз не далее как в марте

Добрый день!
два достраивавшихся в Зеленодольске Буяна были переведены на Черное море решением Шойгу. На Каспии нет кораблей, которые нельзя было бы перевести туда по внутренним водным артериям.
С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (12.05.2015 12:11:25)
Дата 12.05.2015 12:59:12

Re: ИМХО теперь...

>когда похожая лодка с похожей ракетой появится у Ирана. С предыдущими проектами таких масштабов было именно так, их, как считается, даже делали частично на иранские деньги. И вот тут тема антииранской ПРО в Европе заиграет новыми гранями.

Толк от такой лодки без ЯО минусовый, только деньги ест. Если Иран согласится на условия сделки с Западом, не нужна ему такая лодка.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (12.05.2015 12:59:12)
Дата 12.05.2015 13:13:06

ЯО есть у КНДР

"В 2003 г. КНДР объявила о выходе из ДНЯО, но не выполнила все необходимые для этого процедуры, де-факто страна не участвует в договоре"