От	bedal
К	writer123
Дата	13.05.2015 10:16:20
Рубрики	WWII; Современность; Армия;

а ЗиЛ - нет? Ххм. (-)

---

---

От	Гегемон
К	bedal (13.05.2015 10:16:20)
Дата	13.05.2015 13:33:39

ЗИЛ-кабриолет на параде - это высокий стиль 1970-х (-)

---

---

От	bedal
К	Гегемон (13.05.2015 13:33:39)
Дата	13.05.2015 14:05:22

...а 70е - наше всё. Так? (-)

---

---

От	Гегемон
К	bedal (13.05.2015 14:05:22)
Дата	13.05.2015 15:10:01

А давайте без ерничества

---

Скажу как гуманитарий

Парад - это сложное многокомпонентное шоу, соединяющее элементы очень разного происхождения. В нем необходимо выравнивать стиль и соблюдать при этом баланс между торжественностью и архаизмом, современным вооружением и техникой и традиционными, местами архаичными элементами обмундирования.

Вот здесь, например - насквозь архаичный закрытый мундир, брюки с историческими лампасами, знамя нестандартного дизайна и т.д.
Но это - казачий кадетский корпус, элементы дизайна униформы относятся ко времени, когда казаки были боевой силой и уже имели устоявшиеся традиции.
http://ic.pics.livejournal.com/i_korotchenko/20427537/1325107/1325107_original.jpg


А вот - ярчайший модернизм (тут мы следуцем за французами)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/156188502.64/0_22b886_59a7c408_orig
Но это - далеко не худший вариант модернизма, потому что "повседневная в качестве парадной" стилистически решена в духе боевой униформы парашютистов середины - 2-й половины ХХ века. А одноцветное решение (традиционный для России зеленый цвет) позволяет использовать элементы исторической парадной формы - пояс-шарф, галунные погоны, аксельбанты. А "комбинезонный" дизайн - дает возможность нашить на рукава нашивки с эамблемами (не очень уместные на парадных мундирах пиджачного кроя) и заправить брюки в высокие ботинки (и чеканить шаг, что тоже в отечественной традиции, но не выходит в легкой обуви).
Поэтому здесь модернизм - удачный, не нарушающий традиции.
И очень важный момент: офицеры одеты в ту же форму, что солдаты в строю, а эта форма гораздо более соответствует образу воина, чем пиджак с галстуком. Пограничники в черных костюбмах смотрелись откровенно не здорово, да и "краповые" с огромными декольте парадных пиджаков на тельняшках - тоже.

И вот пример тоже модернизма и отсылка к советской традиции - которая, на мой взгляд, не очень удачна, но уж что есть
https://img-fotki.yandex.ru/get/5702/156188502.64/0_22b892_652e8eba_orig
Парадный мундир открытого покроя, под галстук, с длинными прямыми брюками поверх обуви. Для строя - очень плохое решение, потому что в отечественной традиции с 1860-х гг. в строю надлежитт быть в сапогах и чеканить печатный шаг. (кстати. по этой же причине офицерские и знаменные группы во главе коробок в "пиджачной" форме - тоже плохое решение).
"Но есть нюанс": муендир двубортный, как морская тужурка. Поэтому рубашку почти не видно и при марше езда лацканов вправо-влево не очень видна. Обильная золотая отделка, поэтому яркий "царский" цвет не выглядит кричащим сам по себе. Даже орел на тулье не так уродлив и шитье на фуражке не выглядит избыточным, потому что она по количеству золота должна соответствовать мундиру.
И самое главное: в этом мундире он не марширует, а принимает парад. Презжает перед войсками, принимает рапорт, приветствует выстроенные батальонные коробки, подходит с рапортом к Верховному главнокомандующему. Это асфальтово-паркетная форма для торжественных случаев, а не для строя с оружием.
Внимание, правильный вопрос: как он в этой форме будет выглядеть на джипе?
А на кабриолете?
http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/03/03221/w03221_7974608.jpg

Именно на таких кабриолетах принимали парады на пике советского военного могущества: строгие лаконичные формы, отсутствие излишных украшений, низкий пол, позволяющий генералу не слишком возвышаться над строем.
И такое решение было найдено еще в 1950-х, когда на парад войска выходили в парадной форме с закрытыми мундирами, а в 19700-х пришел соответствующий стиль в автомобилестроении - лаконичный линейно-угловатый, с параллельными очертаниями, без вспухших понтонов и крыльев, без избытка хрома и светильников.
То, что надо.

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 15:10:01)
Дата	13.05.2015 18:05:48

Это невозможно!

---

Салам алейкум, аксакалы!

>И такое решение было найдено еще в 1950-х, когда на парад войска выходили в парадной форме с закрытыми мундирами, а в 19700-х пришел соответствующий стиль в автомобилестроении - лаконичный линейно-угловатый, с параллельными очертаниями, без вспухших понтонов и крыльев, без избытка хрома и светильников.

Это не более чем автомода 70-х. И, как всякая мода, она уже прошла. И почему армия должна слушать тех, кто эмоционально так и остался в 70-х годах прошлого века?
И не лаконичный он вовсе, а примитивный. Ещё и слизанный с американских поделок. А главному имперскому автомобилю нужен дизайн, содержащий в себе нечто большее, чем продукт поклонников кубизма, способный вдохновить разве что производителей картонной тары.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 18:05:48)
Дата	13.05.2015 18:31:36

Что невозможно?

---

Скажу как гуманитарий

>>И такое решение было найдено еще в 1950-х, когда на парад войска выходили в парадной форме с закрытыми мундирами, а в 19700-х пришел соответствующий стиль в автомобилестроении - лаконичный линейно-угловатый, с параллельными очертаниями, без вспухших понтонов и крыльев, без избытка хрома и светильников.
>Это не более чем автомода 70-х. И, как всякая мода, она уже прошла. И почему армия должна слушать тех, кто эмоционально так и остался в 70-х годах прошлого века?
А погоны ввели вообще при Николае Павловиче. Почему армия должна оставаться в плену традиций, когда есть множество дизайнерских находок?

>И не лаконичный он вовсе, а примитивный. Ещё и слизанный с американских поделок. А главному имперскому автомобилю нужен дизайн, содержащий в себе нечто большее, чем продукт поклонников кубизма, способный вдохновить разве что производителей картонной тары.
Именно лаконичный. С параллельными линиями, без архитектурных излишеств и ублюдочного биодизайна. Традиционный. Отсылающий ко временам военно-технической мощи нашей страны.
Почему мы должны быть в плену у тех, кто навсегда остался в эстетически чудовищных 1990-х и 2000-х?


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 18:31:36)
Дата	13.05.2015 18:46:50

Re: Что невозможно?

---

Салам алейкум, аксакалы!

>А погоны ввели вообще при Николае Павловиче. Почему армия должна оставаться в плену традиций, когда есть множество дизайнерских находок?

Погоны как раз утилитарны.

>Именно лаконичный.

Именно примитивный. Да ещё копирующий стиль американских пожирателей бензина.

> С параллельными линиями,

А параллельные линии с каких пор стали эталоном красоты? Я ж и говорю - кубизм наше всё.

> без архитектурных излишеств и ублюдочного биодизайна.

А биодизайн обязательно ублюдочный? А кроме биодизайна больше ничего нет?

> Традиционный.

Традиционный это если бы была традиция. А она уже несколько раз зигзаги выписывала.

> Отсылающий ко временам военно-технической мощи нашей страны.

Отсылающий к её развалу, и к убитому автозаводу.

>Почему мы должны быть в плену у тех, кто навсегда остался в эстетически чудовищных 1990-х и 2000-х?

А кто Вам сказал, что надо оставаться где-то в прошлом? Надо идти вперёд и создавать новое.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 18:46:50)
Дата	13.05.2015 21:57:20

Re: Что невозможно?

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>А погоны ввели вообще при Николае Павловиче. Почему армия должна оставаться в плену традиций, когда есть множество дизайнерских находок?
>Погоны как раз утилитарны.
Что утилитарного в галунных погонах с разноцветной основой и металлическими звездочками?

>>Именно лаконичный.
>Именно примитивный. Да ещё копирующий стиль американских пожирателей бензина.
Хороший стиль, из лучших. Нынешним до него - как до луны.

>> С параллельными линиями,
>А параллельные линии с каких пор стали эталоном красоты? Я ж и говорю - кубизм наше всё.
Параллельные линии - это классицизм, строгость и отсутствие излишеств.

>> без архитектурных излишеств и ублюдочного биодизайна.
>
>А биодизайн обязательно ублюдочный? А кроме биодизайна больше ничего нет?

>> Традиционный.
>Традиционный это если бы была традиция. А она уже несколько раз зигзаги выписывала.
А большевики погоны отменяли.

>> Отсылающий ко временам военно-технической мощи нашей страны.
>Отсылающий к её развалу, и к убитому автозаводу.
Тогда морякам и бомбардировщикам вообще лучше не показываться

>>Почему мы должны быть в плену у тех, кто навсегда остался в эстетически чудовищных 1990-х и 2000-х?
>А кто Вам сказал, что надо оставаться где-то в прошлом? Надо идти вперёд и создавать новое.
Зачем создавать что-то новое, если старое функционально и выполняет свои задачи?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 21:57:20)
Дата	14.05.2015 05:46:49

Re: Что невозможно?

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>А погоны ввели вообще при Николае Павловиче. Почему армия должна оставаться в плену традиций, когда есть множество дизайнерских находок?
>>Погоны как раз утилитарны.
>Что утилитарного в галунных погонах с разноцветной основой и металлическими звездочками?

Погоны, как функция, а не рюшечки. Их использует большинство армий мира. Вы ещё скажите, что со времён Николая Павловича погоны в России не изменялись.

>>>Именно лаконичный.
>>Именно примитивный. Да ещё копирующий стиль американских пожирателей бензина.
>Хороший стиль, из лучших.

Угу. От которого отказались ВСЕ. Вплоть до его создателей. И только ЗиЛ отчаянно цепляется за остатки утраченного.

>Нынешним до него - как до луны.

Mercedes, Bentley, Maserati и Jaguar после этого заявления приостановили работу. Потому что не могут перевести дыхание от смеха.

>>> С параллельными линиями,
>>А параллельные линии с каких пор стали эталоном красоты? Я ж и говорю - кубизм наше всё.
>Параллельные линии - это классицизм, строгость и отсутствие излишеств.

У Роллс-ройса их почти нет. Что не мешает ему быть бОльшей классикой, чем ЗиЛ.

>>> Традиционный.
>>Традиционный это если бы была традиция. А она уже несколько раз зигзаги выписывала.
>А большевики погоны отменяли.

И шо?

>>> Отсылающий ко временам военно-технической мощи нашей страны.
>>Отсылающий к её развалу, и к убитому автозаводу.
>Тогда морякам и бомбардировщикам вообще лучше не показываться

Моряки пусть Родину защищают. А ЗиЛ - не более чем выбор генсека, над которым смеялась вся страна.

>>>Почему мы должны быть в плену у тех, кто навсегда остался в эстетически чудовищных 1990-х и 2000-х?
>>А кто Вам сказал, что надо оставаться где-то в прошлом? Надо идти вперёд и создавать новое.
>Зачем создавать что-то новое, если старое функционально и выполняет свои задачи?

Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (14.05.2015 05:46:49)
Дата	14.05.2015 13:37:52

Re: Что невозможно?

---

Скажу как гуманитарий

>>>>А погоны ввели вообще при Николае Павловиче. Почему армия должна оставаться в плену традиций, когда есть множество дизайнерских находок?
>>>Погоны как раз утилитарны.
>>Что утилитарного в галунных погонах с разноцветной основой и металлическими звездочками?
>Погоны, как функция, а не рюшечки. Их использует большинство армий мира. Вы ещё скажите, что со времён Николая Павловича погоны в России не изменялись.
Исходная утилитарная функция погон - удержание перевязи патронной сумы и плечевой портупеи, затем - обозначение звания и рода войск. В полевой форме современных армий погоны не используются, так как не могут выполнять свою основную задачу под средствами индивидуальной защиты и плечевыми лямками.

>>>>Именно лаконичный.
>>>Именно примитивный. Да ещё копирующий стиль американских пожирателей бензина.
>>Хороший стиль, из лучших.
>Угу. От которого отказались ВСЕ. Вплоть до его создателей. И только ЗиЛ отчаянно цепляется за остатки утраченного.
В погоне за убогой модой много от чего отказались. Этот стиль функционален именно для представительских автомобилей.

>>Нынешним до него - как до луны.
>Mercedes, Bentley, Maserati и Jaguar после этого заявления приостановили работу. Потому что не могут перевести дыхание от смеха.
Да, они заметно деградировали.
Хотя http://www.hotcars.de/luxus/nobelkutschen/Bentley-State-Limousine.7.php хорош, потому что архаичен и не следует за автомобильной модой.
"Ягуары" остались в 1960-х, да и тогда они не были представительскими машинами. Или очень симпатичные пузатые семейные, или спортивно-рассекательные Е.
"Мазерати" - дорогие машины для бездельников, а не представительские.

>>>> С параллельными линиями,
>>>А параллельные линии с каких пор стали эталоном красоты? Я ж и говорю - кубизм наше всё.
>>Параллельные линии - это классицизм, строгость и отсутствие излишеств.
>У Роллс-ройса их почти нет. Что не мешает ему быть бОльшей классикой, чем ЗиЛ.
"Роллс-Ройс" ориентирован на ретро-очертания 1930-х. У нас таких просто нет, и воспроизвести получится только убогие продражания понтонным "Паккардам".
И они получатся огромными, потому что порорции длина-высота-ширина требуют своего. Это автомобили американского стиля 70-х - низкие, длинные и широкие, в них легко замаскировать общую высоту.

>>>> Традиционный.
>>>Традиционный это если бы была традиция. А она уже несколько раз зигзаги выписывала.
>>А большевики погоны отменяли.
>И шо?
26 лет традиции не было.

>>>> Отсылающий ко временам военно-технической мощи нашей страны.
>>>Отсылающий к её развалу, и к убитому автозаводу.
>>Тогда морякам и бомбардировщикам вообще лучше не показываться
>Моряки пусть Родину защищают. А ЗиЛ - не более чем выбор генсека, над которым смеялась вся страна.
"Вся страна" - это кто такая?

>>>>Почему мы должны быть в плену у тех, кто навсегда остался в эстетически чудовищных 1990-х и 2000-х?
>>>А кто Вам сказал, что надо оставаться где-то в прошлом? Надо идти вперёд и создавать новое.
>>Зачем создавать что-то новое, если старое функционально и выполняет свои задачи?
>Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?
Отечественный автодизайн никогда не был способен создать что-то свое. Да и не нужно это.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (14.05.2015 13:37:52)
Дата	14.05.2015 17:15:17

Re: Что невозможно?

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Хороший стиль, из лучших.
>>Угу. От которого отказались ВСЕ. Вплоть до его создателей. И только ЗиЛ отчаянно цепляется за остатки утраченного.
>В погоне за убогой модой много от чего отказались. Этот стиль функционален именно для представительских автомобилей.

БЫЛ функционален. Причём довольно краткий период времени. Даже в период господства квадратно-коробкового дизайна американские машины не были иконой стиля.

>>>Нынешним до него - как до луны.
>>Mercedes, Bentley, Maserati и Jaguar после этого заявления приостановили работу. Потому что не могут перевести дыхание от смеха.
>Да, они заметно деградировали.

Весь мир с Вами не согласен.

>>>Параллельные линии - это классицизм, строгость и отсутствие излишеств.
>>У Роллс-ройса их почти нет. Что не мешает ему быть бОльшей классикой, чем ЗиЛ.
>"Роллс-Ройс" ориентирован на ретро-очертания 1930-х. У нас таких просто нет, и воспроизвести получится только убогие продражания понтонным "Паккардам".

Что получится - другой вопрос. Главное что квадратно-гнездовой дизайн не владеет монопольно классическим стилем.

>>>>Традиционный это если бы была традиция. А она уже несколько раз зигзаги выписывала.
>>>А большевики погоны отменяли.
>>И шо?
>26 лет традиции не было.

И шо?

>"Вся страна" - это кто такая?

Все кто телевизор смотрели. И видели постинсультную речь и выпадающую вставную челюсть.

>>Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?
>Отечественный автодизайн никогда не был способен создать что-то свое. Да и не нужно это.

Угу. Проше оставить убожество почти полувековой давности.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (14.05.2015 17:15:17)
Дата	14.05.2015 22:17:54

Re: Что невозможно?

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>>Хороший стиль, из лучших.
>>>Угу. От которого отказались ВСЕ. Вплоть до его создателей. И только ЗиЛ отчаянно цепляется за остатки утраченного.
>>В погоне за убогой модой много от чего отказались. Этот стиль функционален именно для представительских автомобилей.
>БЫЛ функционален. Причём довольно краткий период времени. Даже в период господства квадратно-коробкового дизайна американские машины не были иконой стиля.
И сейчас функционален, как функционален классический мужской костюм уже столетие. Но модным дизайнерам хочется есть, и они придумывают, что бы такое изменить.

>>>>Нынешним до него - как до луны.
>>>Mercedes, Bentley, Maserati и Jaguar после этого заявления приостановили работу. Потому что не могут перевести дыхание от смеха.
>>Да, они заметно деградировали.
>Весь мир с Вами не согласен.
Кто такой "весь мир"? Маркетологи? А Виндзоры согласны.

>>>>Параллельные линии - это классицизм, строгость и отсутствие излишеств.
>>>У Роллс-ройса их почти нет. Что не мешает ему быть бОльшей классикой, чем ЗиЛ.
>>"Роллс-Ройс" ориентирован на ретро-очертания 1930-х. У нас таких просто нет, и воспроизвести получится только убогие подражания понтонным "Паккардам".
>Что получится - другой вопрос. Главное что квадратно-гнездовой дизайн не владеет монопольно классическим стилем.
Никакого квадратно-гнездового дизайна нет. Есть классика 1970-х.

>>>>>Традиционный это если бы была традиция. А она уже несколько раз зигзаги выписывала.
>>>>А большевики погоны отменяли.
>>>И шо?
>>26 лет традиции не было.
>И шо?
Стало быть, погоны - нафиг, согласно вашей логике. Перерыв же был.

>>"Вся страна" - это кто такая?
>Все кто телевизор смотрели. И видели постинсультную речь и выпадающую вставную челюсть.
Не помню, чтобы отношение к брежневскому здоровью распространяли на членовозы.

>>>Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?
>>Отечественный автодизайн никогда не был способен создать что-то свое. Да и не нужно это.
>Угу. Проше оставить убожество почти полувековой давности.
Никакого убожества не вижу. Вижу вкусовщину и пустой модернизм.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (14.05.2015 22:17:54)
Дата	16.05.2015 03:12:12

Re: Что невозможно?

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>>>Хороший стиль, из лучших.
>>>>Угу. От которого отказались ВСЕ. Вплоть до его создателей. И только ЗиЛ отчаянно цепляется за остатки утраченного.
>>>В погоне за убогой модой много от чего отказались. Этот стиль функционален именно для представительских автомобилей.
>>БЫЛ функционален. Причём довольно краткий период времени. Даже в период господства квадратно-коробкового дизайна американские машины не были иконой стиля.
>И сейчас функционален

Нет, не функционален. Убог.

>>>>>Нынешним до него - как до луны.
>>>>Mercedes, Bentley, Maserati и Jaguar после этого заявления приостановили работу. Потому что не могут перевести дыхание от смеха.
>>>Да, они заметно деградировали.
>>Весь мир с Вами не согласен.
>Кто такой "весь мир"? Маркетологи? А Виндзоры согласны.

Весь мир это весь мир. В прямом смысле этого слова. Люди которые голосуют рублём (долларом, еврой и прочими женьминьби). А Виндзорами просто заправляет старая кошёлка, из которой уже песок. Вот увидите: Гарри станет королём и машину поменяют. Например на такую:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Independence_Day_Parade_-_Flickr_-_Kerri-Jo_%289%29.jpg?uselang=ru

>>>>>Параллельные линии - это классицизм, строгость и отсутствие излишеств.
>>>>У Роллс-ройса их почти нет. Что не мешает ему быть бОльшей классикой, чем ЗиЛ.
>>>"Роллс-Ройс" ориентирован на ретро-очертания 1930-х. У нас таких просто нет, и воспроизвести получится только убогие подражания понтонным "Паккардам".

Да шо Вы говорите?!Ретро-очертания это сталинские ЗиС-101 и ЗиС-110. Вот где отсылка к мощи страны.

>>Что получится - другой вопрос. Главное что квадратно-гнездовой дизайн не владеет монопольно классическим стилем.
>Никакого квадратно-гнездового дизайна нет. Есть классика 1970-х.

Есть-есть. Протухший ещё к началу 90-х стиль "нарисуй автомобиль из упаковочных коробок". Эта "классика" так и осталась в 70-х. А весь мир пошёл дальше. За исключением фриков-олдфагов и неких дизайнеров, неспособных создать что-то более продуманное на современной основе. Изделие вторых мы видели на Параде. А первые, возможно, станут для Вас сюрпризом. :)))

>Стало быть, погоны - нафиг, согласно вашей логике. Перерыв же был.

Повторюсь: погоны наиболее удобное средство опознавания. Армии стран мира пришли к этому по опыту. Традиция здесь ни при чём.

>Не помню, чтобы отношение к брежневскому здоровью распространяли на членовозы.

Ну, это же Вы пытаетесь привязать Брежнева к ЗиЛу.

>Никакого убожества не вижу. Вижу вкусовщину и пустой модернизм.

Зря Вы так про ЗиЛ. Модернизмом там был лет 40 назад. :)
Но слово "вкусовщина" мне понравилось. Не могли бы Вы дать определение этому термину?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 03:12:12)
Дата	16.05.2015 10:18:15

Re: Что невозможно?

---

Скажу как гуманитарий

>>>>"Роллс-Ройс" ориентирован на ретро-очертания 1930-х. У нас таких просто нет, и воспроизвести получится только убогие подражания понтонным "Паккардам".
>Да шо Вы говорите?!Ретро-очертания это сталинские ЗиС-101 и ЗиС-110. Вот где отсылка к мощи страны.
Во времена "русских паккардов" военно-техническая мощь страны - это американский импорт. А во времена длинных членовозов - производство полного набора военной техники, о чем и можно было говорить с гордостью.

>>Стало быть, погоны - нафиг, согласно вашей логике. Перерыв же был.
>Повторюсь: погоны наиболее удобное средство опознавания. Армии стран мира пришли к этому по опыту. Традиция здесь ни при чём.
Наиболее удобное - на отложном воротнике, а еще лучше - на отдельной карточке на груди.

>>Не помню, чтобы отношение к брежневскому здоровью распространяли на членовозы.
>Ну, это же Вы пытаетесь привязать Брежнева к ЗиЛу.
Я привязываю к нему военно-техническую мощь страны того времени.

>>Никакого убожества не вижу. Вижу вкусовщину и пустой модернизм.
>Зря Вы так про ЗиЛ. Модернизмом там был лет 40 назад. :)
ЗИЛы - это как раз традиционализм. А модернизм - ориентация на вкусы нынешних богатых бездельников.

>Но слово "вкусовщина" мне понравилось. Не могли бы Вы дать определение этому термину?
Я сделал подборочку ваших формулировок. Прекрасная иллюстрация подхода.

>Даже в период господства квадратно-коробкового дизайна американские машины не были иконой стиля.
>Нет, не функционален. Убог.
>>Кто такой "весь мир"? Маркетологи? А Виндзоры согласны.
>Весь мир это весь мир. В прямом смысле этого слова. Люди которые голосуют рублём (долларом, еврой и прочими женьминьби).
>Есть-есть. Протухший ещё к началу 90-х стиль "нарисуй автомобиль из упаковочных коробок".


С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 10:18:15)
Дата	16.05.2015 15:28:27

Невозможно без ёрничанья

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Да шо Вы говорите?!Ретро-очертания это сталинские ЗиС-101 и ЗиС-110. Вот где отсылка к мощи страны.
>Во времена "русских паккардов" военно-техническая мощь страны - это американский импорт. А во времена длинных членовозов - производство полного набора военной техники, о чем и можно было говорить с гордостью.

Угу. Я написал "мощь", а Вы сократили до "военно-техническая мощь". Военно-техническую мощь демонстрирует техника идущая на параде. А машина командующего это символ страны в целом. Так вот сталинские ЗиСы это символ Великой Победы, первых шагов в космос, укрощения атома и становления сверхдержавы. А ЗиЛ - символ застоя, очереди кремлёвских старцев к катафалку, тотальной утратой престижа воинской службы и развала некогда могучей страны.

>>Повторюсь: погоны наиболее удобное средство опознавания. Армии стран мира пришли к этому по опыту. Традиция здесь ни при чём.
>Наиболее удобное - на отложном воротнике, а еще лучше - на отдельной карточке на груди.

Это Ваше представление. А военные как минимум подавляющего большинства стран думают иначе.

>>Зря Вы так про ЗиЛ. Модернизмом там был лет 40 назад. :)
>ЗИЛы - это как раз традиционализм. А модернизм - ориентация на вкусы нынешних богатых бездельников.

ЗиЛ - это как раз автомобильная мода того времени. Причём американская. На таких машинах тогда ездила или хотела ездить вся Америка. И богатые бездельники ездили в первую очередь, поскольку именно для них автомода и существует.

>>Но слово "вкусовщина" мне понравилось. Не могли бы Вы дать определение этому термину?
>Я сделал подборочку ваших формулировок. Прекрасная иллюстрация подхода.

Вообще-то я Вас просил определение. Определение это не иллюстрация. Но, за неимением гербовой, иллюстрация тоже подойдёт. Обратите внимание: все мои высказывания, всего лишь отзеркаленные Ваши. Просто Вы применяете восторженные эпитеты, а я - критические. Это мы, напоминаю, о вкусовщине говорим.

:)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 15:28:27)
Дата	16.05.2015 15:50:55

Re: Невозможно без...

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Да шо Вы говорите?!Ретро-очертания это сталинские ЗиС-101 и ЗиС-110. Вот где отсылка к мощи страны.
>>Во времена "русских паккардов" военно-техническая мощь страны - это американский импорт. А во времена длинных членовозов - производство полного набора военной техники, о чем и можно было говорить с гордостью.
>Угу. Я написал "мощь", а Вы сократили до "военно-техническая мощь". Военно-техническую мощь демонстрирует техника идущая на параде. А машина командующего это символ страны в целом.
Символ отсылает к оригиналу.

>Так вот сталинские ЗиСы это символ Великой Победы, первых шагов в космос, укрощения атома и становления сверхдержавы. А ЗиЛ - символ застоя, очереди кремлёвских старцев к катафалку, тотальной утратой престижа воинской службы и развала некогда могучей страны.
У меня совсем другие ассоциативные ряды.
ЗИС - это сталинский быт в коммуналках, оцинкованные тазы, всеобщая бедность и отсталая техника.
ЗИЛ - ядерная сверхдержава, умеющая обеспечить армию всем нужным и ненужным.

>>>Повторюсь: погоны наиболее удобное средство опознавания. Армии стран мира пришли к этому по опыту. Традиция здесь ни при чём.
>>Наиболее удобное - на отложном воротнике, а еще лучше - на отдельной карточке на груди.
>Это Ваше представление. А военные как минимум подавляющего большинства стран думают иначе.
Военные не думают об утилитарности, военные думают о привычности и традиционности. Помните истерику, которую закатили из-за сердюковского переноса погона на грудь по западному образцу?

>>>Зря Вы так про ЗиЛ. Модернизмом там был лет 40 назад. :)
>>ЗИЛы - это как раз традиционализм. А модернизм - ориентация на вкусы нынешних богатых бездельников.
>ЗиЛ - это как раз автомобильная мода того времени. Причём американская. На таких машинах тогда ездила или хотела ездить вся Америка. И богатые бездельники ездили в первую очередь, поскольку именно для них автомода и существует.
А ЗИСы - не американская, да.
Богатые бездельники не ездят на больших лимузинах, они катаются на "Мазерати"-образных 2-дверных. Большие лимузины - как раз для очень занятых людей.

>>>Но слово "вкусовщина" мне понравилось. Не могли бы Вы дать определение этому термину?
>>Я сделал подборочку ваших формулировок. Прекрасная иллюстрация подхода.
>Вообще-то я Вас просил определение. Определение это не иллюстрация. Но, за неимением гербовой, иллюстрация тоже подойдёт. Обратите внимание: все мои высказывания, всего лишь отзеркаленные Ваши. Просто Вы применяете восторженные эпитеты, а я - критические. Это мы, напоминаю, о вкусовщине говорим.
Тю. Мои формулировки - не восторженные, а нейтрально-описывающие. Ваши - не критические, а уничижительные.
Т.е. вам не нравится стилистика вне ее связи с задачами, которые решает дизайнер. Это и есть вкусовщина, ага.

>:)

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 15:50:55)
Дата	16.05.2015 21:06:56

Re: Невозможно без...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Символ отсылает к оригиналу.

То есть ЗиЛ отсылает нас к американскому автопрому. А "тигр" к... "тигру".

>У меня совсем другие ассоциативные ряды.
>ЗИС - это сталинский быт в коммуналках, оцинкованные тазы, всеобщая бедность и отсталая техника.
>ЗИЛ - ядерная сверхдержава, умеющая обеспечить армию всем нужным и ненужным.

Лучше уж быть победителем с бытом в коммуналке, чем лузером с кучей ненужных военных штук. Потому что у победителей есть перспектива, а у лузеров - нет, вне зависимости от количества штук. А в коммуналках и брежневский быт тоже был.

>Военные не думают об утилитарности, военные думают о привычности и традиционности. Помните истерику, которую закатили из-за сердюковского переноса погона на грудь по западному образцу?

Помню аргументы против: низкая информативность - сзади звание не видно.

>>ЗиЛ - это как раз автомобильная мода того времени. Причём американская. На таких машинах тогда ездила или хотела ездить вся Америка. И богатые бездельники ездили в первую очередь, поскольку именно для них автомода и существует.
>А ЗИСы - не американская, да.

Американская. Но тогда Америка нам длительное время была боевым союзником, а в брежневские времена - основным и наиболее вероятным противником.

>Богатые бездельники не ездят на больших лимузинах, они катаются на "Мазерати"-образных 2-дверных. Большие лимузины - как раз для очень занятых людей.

Богатые бездельники ездят на чём захотят. Киркоров, например ездит на лимузине, переделанном из "хаммера". А богатые бездельники в США в 70-80-е ездили на машинах, которыми вдохновлялся ЗиЛ. На лимузинах вообще ездят все, кто деньги заплатит. См. "Die hard" самый первый. Или обратитесь в бюро по прокату автомобилей.
Хотя, на самом деле, парадная машина не лимузин, а кабриолет. 2-дверный. Как Кадиллак Эльдорадо. У Памелы Андерсон такой.

>Тю. Мои формулировки - не восторженные, а нейтрально-описывающие. Ваши - не критические, а уничижительные.

Это Вам так кажется. Вы рассказываете какой замечательный дизайн у ЗиЛа и как он превосходит ВСЁ остальное. Если это не восторг, то я даже не знаю что такое восторг. А критику слушать неприятно, да. Но что я могу поделать, если Ваша точка зрения глубоко ошибочна?

>Т.е. вам не нравится стилистика вне ее связи с задачами, которые решает дизайнер. Это и есть вкусовщина, ага.

Я привожу аргументы в пользу своей точки зрения из области истории и практики автомобилестроения. А Вы, очевидно в силу отсутствия аргументов, пытаетесь увести дискуссию в сторону, пристёгивая то погоны, то Брежнева, то мужской костюм.
Впрочем эта дискуссия не имеет смысла, пока Вы не дадите определение "вкусовщиины".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 21:06:56)
Дата	16.05.2015 21:45:10

Re: Невозможно без...

---

Скажу как гуманитарий

>>Символ отсылает к оригиналу.
>То есть ЗиЛ отсылает нас к американскому автопрому. А "тигр" к... "тигру".
ЗИЛ отсылает нас к маршалу Гречко, принимающему парад. А "Тигр" - к банановым республикам.

>>У меня совсем другие ассоциативные ряды.
>>ЗИС - это сталинский быт в коммуналках, оцинкованные тазы, всеобщая бедность и отсталая техника.
>>ЗИЛ - ядерная сверхдержава, умеющая обеспечить армию всем нужным и ненужным.
>Лучше уж быть победителем с бытом в коммуналке, чем лузером с кучей ненужных военных штук. Потому что у победителей есть перспектива, а у лузеров - нет, вне зависимости от количества штук. А в коммуналках и брежневский быт тоже был.
Странно, а для меня СССР моего детства - совсем не страна-лузер.

>>Военные не думают об утилитарности, военные думают о привычности и традиционности. Помните истерику, которую закатили из-за сердюковского переноса погона на грудь по западному образцу?
>Помню аргументы против: низкая информативность - сзади звание не видно.
Дурацкий аргумент: погоны сзади тоже не видны.

>>>ЗиЛ - это как раз автомобильная мода того времени. Причём американская. На таких машинах тогда ездила или хотела ездить вся Америка. И богатые бездельники ездили в первую очередь, поскольку именно для них автомода и существует.
>>А ЗИСы - не американская, да.
>Американская. Но тогда Америка нам длительное время была боевым союзником, а в брежневские времена - основным и наиболее вероятным противником.
С лета-осени 1945 г. США - Главный Противник.

>>Богатые бездельники не ездят на больших лимузинах, они катаются на "Мазерати"-образных 2-дверных. Большие лимузины - как раз для очень занятых людей.
>Богатые бездельники ездят на чём захотят. Киркоров, например ездит на лимузине, переделанном из "хаммера". А богатые бездельники в США в 70-80-е ездили на машинах, которыми вдохновлялся ЗиЛ. На лимузинах вообще ездят все, кто деньги заплатит. См. "Die hard" самый первый. Или обратитесь в бюро по прокату автомобилей.
>Хотя, на самом деле, парадная машина не лимузин, а кабриолет. 2-дверный. Как Кадиллак Эльдорадо. У Памелы Андерсон такой.
Этот кабриолет - конверсия большого лимузина. Про Памелу Андерсон я не в курсе.

>>Тю. Мои формулировки - не восторженные, а нейтрально-описывающие. Ваши - не критические, а уничижительные.
>Это Вам так кажется. Вы рассказываете какой замечательный дизайн у ЗиЛа и как он превосходит ВСЁ остальное. Если это не восторг, то я даже не знаю что такое восторг. А критику слушать неприятно, да. Но что я могу поделать, если Ваша точка зрения глубоко ошибочна?
Критики не вижу. Вижу основанную на личных пристрастиях ругань.

>>Т.е. вам не нравится стилистика вне ее связи с задачами, которые решает дизайнер. Это и есть вкусовщина, ага.
>Я привожу аргументы в пользу своей точки зрения из области истории и практики автомобилестроения. А Вы, очевидно в силу отсутствия аргументов, пытаетесь увести дискуссию в сторону, пристёгивая то погоны, то Брежнева, то мужской костюм.
>Впрочем эта дискуссия не имеет смысла, пока Вы не дадите определение "вкусовщиины".
Тю. "ВКУСОВЩИНА. ВКУСОВЩИ́НА, -ы, жен. ( разг. неод.). Оценка каких-н. явлений с точки зрения своего, субъективного вкуса"
А поскольку эстетика - дисциплина вполне разработанная, желательно найти какие-то аргументы кроме "ящиков" и "бездельников"

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 21:45:10)
Дата	17.05.2015 09:35:36

Re: Невозможно без...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>То есть ЗиЛ отсылает нас к американскому автопрому. А "тигр" к... "тигру".
>ЗИЛ отсылает нас к маршалу Гречко, принимающему парад. А "Тигр" - к банановым республикам.

И в какой же из банановых республик парад принимают на "тигре"?

>Странно, а для меня СССР моего детства - совсем не страна-лузер.

Да, с СССР связано много тёплых воспоминаний детства. Но я живу не в детских воспоминаниях, а в текущей реальности. А в ней СССР проиграл Холодную войну и развалился с многочисленными жертвами и страданиями. Собственно, лично у меня до сих пор есть личные проблемы связанные с этим фактом.

>Дурацкий аргумент: погоны сзади тоже не видны.

Нормальный аргумент - в любом случае погоны видны в большем диапазоне углов.

>С лета-осени 1945 г. США - Главный Противник.

А до этого - союзник. А во времена ЗиЛов - ТОЛЬКО противник.

>Этот кабриолет - конверсия большого лимузина. Про Памелу Андерсон я не в курсе.

И, тем не менее, он продолжает оставаться кабриолетом. А "эльдорадо" - культовая модель у бездельников. Хью Хефнер, Элвис Пресли, Мерилин Монро. Ну и да - перепил "эльдорадо" был не случайным. Такую машину Никсон подарил Брежневу. Халява, сэр.

>Критики не вижу. Вижу основанную на личных пристрастиях ругань.

А я вижу основанное на личных пристрастиях восхваление. И всего лишь возвращаю Ваши слова в зеркальном отображении.

>Тю.

А шо "тю"? Нехватало нам ещё по поводу определений спорить.

>"ВКУСОВЩИНА. ВКУСОВЩИ́НА, -ы, жен. ( разг. неод.). Оценка каких-н. явлений с точки зрения своего, субъективного вкуса"
> А поскольку эстетика - дисциплина вполне разработанная, желательно найти какие-то аргументы кроме "ящиков" и "бездельников"

Про "бездельников" Вы начали. По поводу эстетики я написал выше. Если обобщить, то сводится к следующим тезисам. Дизайн ЗиЛов устарел. Техническая часть - тем более. Ассоциативный ряд - негативный. В целом, машину давно пора менять. Кандидатура замены - обсуждаема.

Маленькая дописка. Необходимость замены осознавалась ещё советским руководством и дизайнерами ЗиЛа. На замену того, что мы видим сейчас, уже готовилась новая модель, не такая прямоугольно-параллельная, и очень напоминающая... кадиллак эльдорадо/севиль следующего поколения. :) Но к тому времени СССР устал.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (17.05.2015 09:35:36)
Дата	17.05.2015 11:48:56

Re: Невозможно без...

---

Скажу как гуманитарий

>>>То есть ЗиЛ отсылает нас к американскому автопрому. А "тигр" к... "тигру".
>>ЗИЛ отсылает нас к маршалу Гречко, принимающему парад. А "Тигр" - к банановым республикам.
>И в какой же из банановых республик парад принимают на "тигре"?
В банановых республиках парады принимают на том. что есть. Но воссесть на чем-то брутальном любят.

>>>И каким же по-Вашему образом это осуществляется? Посадкой в салон квадратных пассажиров?
>>Нет, подбором соответствующего одежде костюма. В "Тигре" надо ехать в камуфляже.
>С чего бы вдруг? Достаточно просто военной формы одежды.
"Просто военной формы одежды" не существует. Есть парадная, повседневная и полевая. Для парадов и торжественных построений - парадная.

>>Дурацкий аргумент: погоны сзади тоже не видны.
>Нормальный аргумент - в любом случае погоны видны в большем диапазоне углов.
Дурацкий аргумент - погоны в любом случае ориентированы вперед.

>>С лета-осени 1945 г. США - Главный Противник.
>А до этого - союзник. А во времена ЗиЛов - ТОЛЬКО противник.
И образец для подражания много в чем. Не худший образец, кстати.

>>Этот кабриолет - конверсия большого лимузина. Про Памелу Андерсон я не в курсе.
>И, тем не менее, он продолжает оставаться кабриолетом. А "эльдорадо" - культовая модель у бездельников. Хью Хефнер, Элвис Пресли, Мерилин Монро. Ну и да - перепил "эльдорадо" был не случайным. Такую машину Никсон подарил Брежневу. Халява, сэр.
Перепиливать внешний вид американских лимузинов и кабриолетов начали задолго до того. При Сталине, собственно. При Хрущеве продолжили, старательно следуя за изгибами моды. А при Брежневе эта стилистика приблизилась к европейской.
И соответствующие автомобили закупали и изучали. Подаренный Никсоном "кадиллак" - всего лишь пополнение кремлевского гаража.

>>Критики не вижу. Вижу основанную на личных пристрастиях ругань.
>А я вижу основанное на личных пристрастиях восхваление. И всего лишь возвращаю Ваши слова в зеркальном отображении.
Неа. У меня аргументы рациональные, а у вас - просто ругань. Разумеется, я могу найти такие же слова и для ЗИСов, и для "Тигров". Но зачем я буду опускаться до этого уровня?

>>Тю.
>А шо "тю"? Нехватало нам ещё по поводу определений спорить.
Я вам определение привел - там к нему еще расширение есть. Как раз про преимущественно негативные уничижительные оценки.
>>"ВКУСОВЩИНА. ВКУСОВЩИ́НА, -ы, жен. ( разг. неод.). Оценка каких-н. явлений с точки зрения своего, субъективного вкуса"
>> А поскольку эстетика - дисциплина вполне разработанная, желательно найти какие-то аргументы кроме "ящиков" и "бездельников"
>Про "бездельников" Вы начали.
Неправда.

>По поводу эстетики я написал выше. Если обобщить, то сводится к следующим тезисам. Дизайн ЗиЛов устарел. Техническая часть - тем более. Ассоциативный ряд - негативный. В целом, машину давно пора менять. Кандидатура замены - обсуждаема.
То же самое я вам скажу про парадную форму советского стиля.
Дизайн - устарел, продукт мысли закройщиков 1950-х гг., которые ориентировались на тогдашнюю военную моду.
Функциональные достоинства утрачены вместе с сапогами и шинелью.
Ассоциативный ряд - негативный.
В общем, шмотки пора менять.

>Маленькая дописка. Необходимость замены осознавалась ещё советским руководством и дизайнерами ЗиЛа. На замену того, что мы видим сейчас, уже готовилась новая модель, не такая прямоугольно-параллельная, и очень напоминающая... кадиллак эльдорадо/севиль следующего поколения. :) Но к тому времени СССР устал.
Но теперь-то страна встала с колен, и можно опять что-нибудь скопировать. Потому что низкопоклонство и отсутствие собственного вкуса.

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (17.05.2015 11:48:56)
Дата	17.05.2015 17:27:25

Re: Невозможно без...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>В банановых республиках парады принимают на том. что есть. Но воссесть на чем-то брутальном любят.

Точно так же на брутальном додж 3/4 принимал парад Паттон, на брутальном "виллисе" - Черчилль, на брутальном АСМАТ - Олланд. "Брутальная" парадная машина - не показатель банановости.

>"Просто военной формы одежды" не существует. Есть парадная, повседневная и полевая. Для парадов и торжественных построений - парадная.
Ну и пожалуйста - пусть будет парадная.

>Дурацкий аргумент - погоны в любом случае ориентированы вперед.

Нормальный аргумент - всё видно и с боку и в строю. В отличие от.
https://yandex.ru/images/search?pin=1&img_url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fmedia%2Fpictures%2F2015%2F3%2F23%2Fthumbs%2F282x180%2Fparad-pobedy-v-moskve-1945-god_rect_e9715a9dc9df4462d50599780326f696.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-955-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1431872442106&viewport=wide&p=2&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%202015&pos=62&rpt=simage&pin=1

>И образец для подражания много в чем. Не худший образец, кстати.

И не лучший образец для подражания в автодизайне.

>Перепиливать внешний вид американских лимузинов и кабриолетов начали задолго до того. При Сталине, собственно.

Ну не у фашистов же перепиливать тогда было. А своей школы тогда не было. Только при Сталине и появилась.

> При Хрущеве продолжили, старательно следуя за изгибами моды. А при Брежневе эта стилистика приблизилась к европейской.

Каким образом?

>Неа. У меня аргументы рациональные, а у вас - просто ругань.

И у меня рациональные.

>Я вам определение привел - там к нему еще расширение есть. Как раз про преимущественно негативные уничижительные оценки.

Расширения Вы не привели.

>>Про "бездельников" Вы начали.
>Неправда.

Правда.
Вот первый пост в дискуссии, где появилось слово "бездельники"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2697858.htm

>>По поводу эстетики я написал выше. Если обобщить, то сводится к следующим тезисам. Дизайн ЗиЛов устарел. Техническая часть - тем более. Ассоциативный ряд - негативный. В целом, машину давно пора менять. Кандидатура замены - обсуждаема.
>То же самое я вам скажу про парадную форму советского стиля.

Мы вроде об автомобилях говорим. Причём не вообще, а о вполне конкретных. А Вы опять пытаетесь в сторону вильнуть.

>Но теперь-то страна встала с колен, и можно опять что-нибудь скопировать. Потому что низкопоклонство и отсутствие собственного вкуса.

И это пишет человек, критикующий меня за уничижительные эпитеты? :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (17.05.2015 17:27:25)
Дата	17.05.2015 17:48:49

Re: Невозможно без...

---

Скажу как гуманитарий

>>В банановых республиках парады принимают на том. что есть. Но воссесть на чем-то брутальном любят.
>Точно так же на брутальном додж 3/4 принимал парад Паттон, на брутальном "виллисе" - Черчилль, на брутальном АСМАТ - Олланд. "Брутальная" парадная машина - не показатель банановости.
Паттон, поди, в никелированной каске парад принимал?

>>"Просто военной формы одежды" не существует. Есть парадная, повседневная и полевая. Для парадов и торжественных построений - парадная.
>Ну и пожалуйста - пусть будет парадная.
Тогда и автомобиль нужен соответствующий.

>>Дурацкий аргумент - погоны в любом случае ориентированы вперед.
>Нормальный аргумент - всё видно и с боку и в строю. В отличие от.
> https://yandex.ru/images/search?pin=1&img_url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fmedia%2Fpictures%2F2015%2F3%2F23%2Fthumbs%2F282x180%2Fparad-pobedy-v-moskve-1945-god_rect_e9715a9dc9df4462d50599780326f696.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-955-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1431872442106&viewport=wide&p=2&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%202015&pos=62&rpt=simage&pin=1
Речь вообще-то о погонах полевой формы.

>>И образец для подражания много в чем. Не худший образец, кстати.
>И не лучший образец для подражания в автодизайне.
Были другие?

>>Перепиливать внешний вид американских лимузинов и кабриолетов начали задолго до того. При Сталине, собственно.
>Ну не у фашистов же перепиливать тогда было. А своей школы тогда не было. Только при Сталине и появилась.
Перепиливали у тех, кто обладал культурой массового производства.

>> При Хрущеве продолжили, старательно следуя за изгибами моды. А при Брежневе эта стилистика приблизилась к европейской.
>Каким образом?
Вместе с американскими образцами.

>>Неа. У меня аргументы рациональные, а у вас - просто ругань.
>И у меня рациональные.
"Ящики" и "лузеры" - это вообще не аргумент.

>>Я вам определение привел - там к нему еще расширение есть. Как раз про преимущественно негативные уничижительные оценки.
>Расширения Вы не привели.
См. Ожегова.

>>>Про "бездельников" Вы начали.
>>Неправда.
>Правда.
>Вот первый пост в дискуссии, где появилось слово "бездельники"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2697858.htm
Пусть так.

>>>По поводу эстетики я написал выше. Если обобщить, то сводится к следующим тезисам. Дизайн ЗиЛов устарел. Техническая часть - тем более. Ассоциативный ряд - негативный. В целом, машину давно пора менять. Кандидатура замены - обсуждаема.
>>То же самое я вам скажу про парадную форму советского стиля.
>Мы вроде об автомобилях говорим. Причём не вообще, а о вполне конкретных. А Вы опять пытаетесь в сторону вильнуть.
Нет, я демонстрирую ущербный характер вашей аргументации на ближайшем и топичном примере.

>>Но теперь-то страна встала с колен, и можно опять что-нибудь скопировать. Потому что низкопоклонство и отсутствие собственного вкуса.
>И это пишет человек, критикующий меня за уничижительные эпитеты? :)
Копирование иностранной моды - признак отсутствия собственной эстетики.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Vit2
К	Пехота (14.05.2015 17:15:17)
Дата	14.05.2015 17:40:02

Re: Что невозможно?

---

>>>Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?
>>Отечественный автодизайн никогда не был способен создать что-то свое. Да и не нужно это.
>

Простите, а, к примеру, топичный УАЗ-469 разве не может считаться достойным отечественным образцом автомобильного дизайна? Или Урал-375? Или Нива-2121?

---

От	Гегемон
К	Vit2 (14.05.2015 17:40:02)
Дата	14.05.2015 22:03:46

А что оригинального в УАЗ-469?

---

Скажу как гуманитарий
>>>>Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?
>>>Отечественный автодизайн никогда не был способен создать что-то свое. Да и не нужно это.
>>
>
>Простите, а, к примеру, топичный УАЗ-469 разве не может считаться достойным отечественным образцом автомобильного дизайна? Или Урал-375? Или Нива-2121?
А что такого замечательного в дизайне УАЗ-469? Вы полагаете, что для армейского внедорожника правильно было делать понтонные борта и спрятанные под капот крылья?


С уважением

---

От	Vit2
К	Гегемон (14.05.2015 22:03:46)
Дата	15.05.2015 12:48:59

Re: А что...

---

>Скажу как гуманитарий
>>>>>Какие задачи? Показывает убожество отечественного автодизайна и неспособность создать что-то своё?
>>>>Отечественный автодизайн никогда не был способен создать что-то свое. Да и не нужно это.
>>>
>>
>>Простите, а, к примеру, топичный УАЗ-469 разве не может считаться достойным отечественным образцом автомобильного дизайна? Или Урал-375? Или Нива-2121?
>А что такого замечательного в дизайне УАЗ-469? Вы полагаете, что для армейского внедорожника правильно было делать понтонные борта и спрятанные под капот крылья?

О вкусах конечно не спорят, но мне кажется дизайн 469-й несколько опровергает тезис про убожество советского автодизайна и не способность создать что-то свое - вполне самобытная и гармоничная машина, в т.ч. и в плане внешнего вида.

О крыльях и бортах не могу сказать. Может рудименты первых разработок, которые по требованию заказчика должны были быть вроде бы плавающими, не уверен в достоверности этой информации.



>С уважением

---

От	Пехота
К	Vit2 (14.05.2015 17:40:02)
Дата	14.05.2015 17:51:47

Это Вы кого спрашиваете? (-)

---

---

От	Vit2
К	Пехота (14.05.2015 17:51:47)
Дата	14.05.2015 18:04:20

Спрашиваю у уважаемых Гегемона и Пехоты (-)

---

---

От	Пехота
К	Vit2 (14.05.2015 18:04:20)
Дата	16.05.2015 03:18:58

Если спросите меня

---

Салам алейкум, аксакалы!

То я скажу, что автопром в СССР, несомненно, был. Однако он точно не был в числе лидеров. Хотя бывали и отдельные удачные всплески. В том числе в автодизайне.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Константин Дегтярев
К	Пехота (13.05.2015 18:05:48)
Дата	13.05.2015 18:09:29

Это традиция

---

Королева Великобритании до сих пор ездит на Роллс-Ройсе с дизайном 1930-х и все говорят - "ах, как стильно".
Раскатывать перед строем на дутом "бумере" по бандитской моде 1990-х - вот это было бы дурновкусием.
А старомодность - это, наоборот, признак вкуса.

---

От	Пехота
К	Константин Дегтярев (13.05.2015 18:09:29)
Дата	13.05.2015 18:32:27

Это безысходность

---

Салам алейкум, аксакалы!
>Королева Великобритании до сих пор ездит на Роллс-Ройсе с дизайном 1930-х и все говорят - "ах, как стильно".

Угу. Уж "Роллс" то точно на ЗиЛ не похож.

>А старомодность - это, наоборот, признак вкуса.

Признак замшелости, скорее.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 18:32:27)
Дата	13.05.2015 18:37:05

Это признак хорошего вкуса - не гоняться за модой. (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 18:37:05)
Дата	13.05.2015 18:49:15

Признак плохого вкуса возводить на пьедестал унылую серость (-)

---

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 18:49:15)
Дата	13.05.2015 18:55:27

Я тоже считаю парадный пиджак цвета морской волны убогим (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 18:55:27)
Дата	13.05.2015 19:06:18

Серость здесь - как безликость

---

Салам алейкум, аксакалы!

Перепил американского ширпотреба 70-х, угу.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 19:06:18)
Дата	13.05.2015 22:00:39

У военны вообще все безобразно, зато единообразно

---

Скажу как гуманитарий

>Перепил американского ширпотреба 70-х, угу.
Это хороший образец для перепила. Нынешние перепилы по мотивам "Хамви" хуже на порядок

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 22:00:39)
Дата	14.05.2015 05:50:59

Вы уж определитесь "красиво" или "безобразно"

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Перепил американского ширпотреба 70-х, угу.
>Это хороший образец для перепила. Нынешние перепилы по мотивам "Хамви" хуже на порядок

Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (14.05.2015 05:50:59)
Дата	14.05.2015 13:08:29

Безобразно - это прежде всего стилистическое несоответствие

---

Скажу как гуманитарий

>>>Перепил американского ширпотреба 70-х, угу.
>>Это хороший образец для перепила. Нынешние перепилы по мотивам "Хамви" хуже на порядок
>Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.
Очертаниями, размерами и пропорциями.
В любом случае, единственное оригинальное творение нашего автопрома - "Нива". Все остальное - перепилы более-менее по мотивам.

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (14.05.2015 13:08:29)
Дата	14.05.2015 17:06:24

Re: Безобразно -...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.
>Очертаниями, размерами и пропорциями.

Ни тем, ни другим, ни третьим (разве что какие-то размерности случайно совпадут)."Тигр", собственно, совершенно по другой идеологии построен.

>В любом случае, единственное оригинальное творение нашего автопрома - "Нива". Все остальное - перепилы более-менее по мотивам.

"Тигр" это не автопром, вообще. Это бронетанковая техника. Про оригинальность - см. выше.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (14.05.2015 17:06:24)
Дата	14.05.2015 21:50:45

Re: Безобразно -...

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.
>>Очертаниями, размерами и пропорциями.
>Ни тем, ни другим, ни третьим (разве что какие-то размерности случайно совпадут)."Тигр", собственно, совершенно по другой идеологии построен.
Это, разумеется. не так. Это большой полноприводный как бы легковой автомобиль с большими колесами.

>>В любом случае, единственное оригинальное творение нашего автопрома - "Нива". Все остальное - перепилы более-менее по мотивам.
>"Тигр" это не автопром, вообще. Это бронетанковая техника. Про оригинальность - см. выше.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (14.05.2015 21:50:45)
Дата	16.05.2015 02:51:51

Исходя из Вашей логики

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>>Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.
>>>Очертаниями, размерами и пропорциями.
>>Ни тем, ни другим, ни третьим (разве что какие-то размерности случайно совпадут)."Тигр", собственно, совершенно по другой идеологии построен.
>Это, разумеется. не так. Это большой полноприводный как бы легковой автомобиль с большими колесами.

Больших полноприводных автомобилей с большими колёсами много. Это позволяет относить машины к одному классу (хотя в нашем случае и это не так), но ни в коем случае не говорить о плагиате. Повторюсь "тигр" и "хамви" - две принципиально разные машины. Разная идеология, разные задачи, разная конструкция. Это, скорее, американцы пытаются сейчас запилить аналог "тигра". :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 02:51:51)
Дата	16.05.2015 10:05:46

Re: Исходя из...

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>>>Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.
>>>>Очертаниями, размерами и пропорциями.
>>>Ни тем, ни другим, ни третьим (разве что какие-то размерности случайно совпадут)."Тигр", собственно, совершенно по другой идеологии построен.
>>Это, разумеется. не так. Это большой полноприводный как бы легковой автомобиль с большими колесами.
>Больших полноприводных автомобилей с большими колёсами много. Это позволяет относить машины к одному классу
Вот именно о классе автомобиля я и говорю.

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 10:05:46)
Дата	16.05.2015 15:33:31

Re: Исходя из...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>>>>Это где перепилы "хамви"? "Тигр" что ли? Так он на "хамви" похож только наличием 4 колёс.
>>>>>Очертаниями, размерами и пропорциями.
>>>>Ни тем, ни другим, ни третьим (разве что какие-то размерности случайно совпадут)."Тигр", собственно, совершенно по другой идеологии построен.
>>>Это, разумеется. не так. Это большой полноприводный как бы легковой автомобиль с большими колесами.
>>Больших полноприводных автомобилей с большими колёсами много. Это позволяет относить машины к одному классу
>Вот именно о классе автомобиля я и говорю.

Ну тогда Toyota Avensis это перепил ВАЗ-21099. Легковой автомобиль с кузовом седан, ага. Моё замечание, что не самом деле "тигр" и "дырчик" совершенно разные машины Вы пропустили. Они даже по массе отличаются почти в два раза. Не говоря уже об идеологии создания. Грубо говоря "хамви" это увеличенный "виллис" (ну, или додж 3/4), а "тигр" это уменьшенный БТР-90.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 15:33:31)
Дата	16.05.2015 15:38:55

Re: Исходя из...

---

Скажу как гуманитарий

> Грубо говоря "хамви" это увеличенный "виллис" (ну, или додж 3/4), а "тигр" это уменьшенный БТР-90.
К внешнему виду и пропорциям это отношения не имеет

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 15:38:55)
Дата	16.05.2015 20:37:31

Re: Исходя из...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>> Грубо говоря "хамви" это увеличенный "виллис" (ну, или додж 3/4), а "тигр" это уменьшенный БТР-90.
>К внешнему виду и пропорциям это отношения не имеет

Ещё и как имеет. "Тигр" заметно выше, имеет другое соотношение основных размеров (5,7/2,3/2,3 против 4,6/2,1/1,8), имеет другой тип кузова, который также отличается конструкцией. Не говорю уже об оформлении лицевых панелей. Короче "тигр" больше не похож на "хамви", чем похож. Ну и да, если мы проследим генеалогию "тигра" то увидим, что родословную он ведёт не от "хамви" (как, например ЗиС-110 от "паккарда"), а от БРДМ-2. Ни о каком слизывании с "хаммера" не может быть и речи.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	bedal
К	Гегемон (13.05.2015 15:10:01)
Дата	13.05.2015 16:22:00

Спасибо, прочёл с интересом. А теперь - иллюстрации

---

[28K]


[85K]


[62K]


Чем это они вдруг не соответствуют написанному Вами?
Если приводить в пример уазик-469, то да, не очень-то. А так?

---

От	Гегемон
К	bedal (13.05.2015 16:22:00)
Дата	13.05.2015 16:27:18

Стилистикой. Эти машины - не для асфальта, в отличе от мундира министра (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 16:27:18)
Дата	13.05.2015 17:57:11

Разумеется - эти машины для армии (-)

---

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 17:57:11)
Дата	13.05.2015 18:32:21

Вот и пусть ездят по бездорожью и исполняют свои функции (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 18:32:21)
Дата	13.05.2015 18:47:39

Вот на параде и исполнят. Там вообще ВСЕ машины для бездорожья. (-)

---

---

От	bedal
К	Гегемон (13.05.2015 16:27:18)
Дата	13.05.2015 16:43:17

эти машины - для военного парада.

---

Нормально, в "джип" сейчас и блондинку можно сажать, был бы только он покрупнее.

---

От	Гегемон
К	bedal (13.05.2015 16:43:17)
Дата	13.05.2015 16:49:58

Эти машины - для бездорожья. Отказать. (-)

---

---

От	bedal
К	Гегемон (13.05.2015 16:49:58)
Дата	13.05.2015 23:19:18

А зилы - копии машин для домохозяек. Позорно. Отказать (-)

---

---

От	Гегемон
К	bedal (13.05.2015 23:19:18)
Дата	13.05.2015 23:49:28

На них Леонид Ильич не брезговал, а он разбирался (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 23:49:28)
Дата	14.05.2015 05:24:31

К тому моменту Леонид Ильич был уже ветхим маразматиком (-)

---

---

От	Гегемон
К	Пехота (14.05.2015 05:24:31)
Дата	14.05.2015 13:06:21

Когда он был маразматиком - в 1960-х, когда определяли дизайн ЗИЛов? (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (14.05.2015 13:06:21)
Дата	14.05.2015 17:50:23

Дизайн ЗИЛов менялся постоянно...

---

Салам алейкум, аксакалы!

... вслед за столь нелюбимой Вами модой.
60-е это ЗиЛ-111
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/ZIL-111-front.jpg?uselang=ru

А обсуждаемый ЗиЛ это уже конец семидесятых (1978), когда к дорогому Леониду Ильичу маразм стал наведываться.
Та же модель, которая сейчас катается на Параде - вообще 1981 г., то есть канун Пятилетки Пышных Похорон. Леонид Ильич в это время уже о встрече с Отцом нашим думал, наверное. Не до автомобилей ему было.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (14.05.2015 17:50:23)
Дата	14.05.2015 21:49:33

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>... вслед за столь нелюбимой Вами модой.
>60-е это ЗиЛ-111
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/ZIL-111-front.jpg?uselang=ru
Да, к идеалу пришли не сразу.

>А обсуждаемый ЗиЛ это уже конец семидесятых (1978), когда к дорогому Леониду Ильичу маразм стал наведываться.
>Та же модель, которая сейчас катается на Параде - вообще 1981 г., то есть канун Пятилетки Пышных Похорон. Леонид Ильич в это время уже о встрече с Отцом нашим думал, наверное. Не до автомобилей ему было.
В экстерьере только убрали лишний хром и избыточную иллюминацию. Больше строгости

С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (14.05.2015 21:49:33)
Дата	16.05.2015 03:22:27

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, к идеалу пришли не сразу.

Угу. Просто шли за текущей автомодой. И на каком-то этапе выдохлись.

>В экстерьере только убрали лишний хром и избыточную иллюминацию. Больше строгости

Неправда. личико поменяли довольно заметно. И получили... Кадиллак Эльдорадо. Угу - та самая машина для богатых бездельников.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 03:22:27)
Дата	16.05.2015 09:44:32

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да, к идеалу пришли не сразу.
>Угу. Просто шли за текущей автомодой. И на каком-то этапе выдохлись.
Не выдохлись. Своего стиля в любом случае не было

>>В экстерьере только убрали лишний хром и избыточную иллюминацию. Больше строгости
>Неправда. личико поменяли довольно заметно. И получили... Кадиллак Эльдорадо. Угу - та самая машина для богатых бездельников.
Получили стилистическое соответствие функциональному назначению.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 09:44:32)
Дата	16.05.2015 15:36:28

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Да, к идеалу пришли не сразу.
>>Угу. Просто шли за текущей автомодой. И на каком-то этапе выдохлись.
>Не выдохлись. Своего стиля в любом случае не было

Именно выдохлись. Членовозы постоянно шли за автомодой. Причём именно за американской. А потом их производство просто накрылось медным тазом. И копировать следующее поколение американских лимузинов стало некому.

>>>В экстерьере только убрали лишний хром и избыточную иллюминацию. Больше строгости
>>Неправда. личико поменяли довольно заметно. И получили... Кадиллак Эльдорадо. Угу - та самая машина для богатых бездельников.
>Получили стилистическое соответствие функциональному назначению.

Функциональное назначение - демонстрировать величие страны. А получили косплей Денниса Родмана.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 15:36:28)
Дата	16.05.2015 15:56:19

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>>Да, к идеалу пришли не сразу.
>>>Угу. Просто шли за текущей автомодой. И на каком-то этапе выдохлись.
>>Не выдохлись. Своего стиля в любом случае не было
>Именно выдохлись. Членовозы постоянно шли за автомодой. Причём именно за американской. А потом их производство просто накрылось медным тазом. И копировать следующее поколение американских лимузинов стало некому.
Гнались за современностью, да. Можно было пойти за немцами или французами - было бы более архаично или более модернистски. Но шли за мейнстримом.

>>>>В экстерьере только убрали лишний хром и избыточную иллюминацию. Больше строгости
>>>Неправда. личико поменяли довольно заметно. И получили... Кадиллак Эльдорадо. Угу - та самая машина для богатых бездельников.
>>Получили стилистическое соответствие функциональному назначению.
>Функциональное назначение - демонстрировать величие страны. А получили косплей Денниса Родмана.
Функциональное назначение - стилистически соответствовать внешнему виду пассажира.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 15:56:19)
Дата	16.05.2015 20:22:35

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Именно выдохлись. Членовозы постоянно шли за автомодой. Причём именно за американской. А потом их производство просто накрылось медным тазом. И копировать следующее поколение американских лимузинов стало некому.
>Гнались за современностью, да.

То есть за модой. ЧТД

> Можно было пойти за немцами или французами - было бы более архаично или более модернистски. Но шли за мейнстримом.

Вообще, общепризнанными классиками автодизайна считаются итальянцы и англичане. По крайней мере, раньше считались. Сейчас то уже всё перепуталось. Но не американцы - точно.

>>Функциональное назначение - демонстрировать величие страны. А получили косплей Денниса Родмана.
>Функциональное назначение - стилистически соответствовать внешнему виду пассажира.

И каким же по-Вашему образом это осуществляется? Посадкой в салон квадратных пассажиров?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Гегемон
К	Пехота (16.05.2015 20:22:35)
Дата	16.05.2015 21:24:49

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Именно выдохлись. Членовозы постоянно шли за автомодой. Причём именно за американской. А потом их производство просто накрылось медным тазом. И копировать следующее поколение американских лимузинов стало некому.
>>Гнались за современностью, да.
>То есть за модой. ЧТД
"Тигр"- тоже мода. Не более.

>> Можно было пойти за немцами или французами - было бы более архаично или более модернистски. Но шли за мейнстримом.
>Вообще, общепризнанными классиками автодизайна считаются итальянцы и англичане. По крайней мере, раньше считались. Сейчас то уже всё перепуталось. Но не американцы - точно.
Неужели? Когда итальянские дизайнеры делали кузова больших лимузинов?

>>>Функциональное назначение - демонстрировать величие страны. А получили косплей Денниса Родмана.
>>Функциональное назначение - стилистически соответствовать внешнему виду пассажира.
>И каким же по-Вашему образом это осуществляется? Посадкой в салон квадратных пассажиров?
Нет, подбором соответствующего одежде костюма. В "Тигре" надо ехать в камуфляже.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

---

От	Пехота
К	Гегемон (16.05.2015 21:24:49)
Дата	17.05.2015 09:01:20

Re: Дизайн ЗИЛов

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Гнались за современностью, да.
>>То есть за модой. ЧТД
>"Тигр"- тоже мода. Не более.

Некие вежливые люди с недоумением смотрят на Вас сквозь прорези в масках.

>>> Можно было пойти за немцами или французами - было бы более архаично или более модернистски. Но шли за мейнстримом.
>>Вообще, общепризнанными классиками автодизайна считаются итальянцы и англичане. По крайней мере, раньше считались. Сейчас то уже всё перепуталось. Но не американцы - точно.
>Неужели? Когда итальянские дизайнеры делали кузова больших лимузинов?

Во-первых, я говорю об автодизайне в целом, во-вторых на Парадах ездит не лимо, а кабриолет, в-третьих лимузины подавляющее большинство марок делает путём конвертации представительских седанов. Ну, и моё замечание насчёт британцев Вы проигнорировали. Теперь отвечаю по порядку. 1. Названные мной страны определяют стиль автодизайна вообще (ну, так получилось). В том числе столь возносимый Вами квадратно-гнездовой "классика 70-х". Который затем копируют американцы, у которых позже передирал ЗиЛ. Касательно собственно лимузинов, итальянцы делали лимузин для Mercedes-Benz W 126 и Rolls-Royse Carmaque. А вообще, заказывать лимузин у ателье накладно - товар штучный и не отобъётся. 2. Кабриолетов, созданных итальянскими ателье примерно овердофига. Это их фишка. Например, Pininfarina делала кабриолеты для (хе-хе) Кадиллака. Причём их сотрудничество в этой области продолжалось минимум до начала 90-х. ЕМНИП именно о модели "эльжорадо" там и шла речь. 3. Представительских седанов от итальянских дизайнеров достаточно: Maserati Qatroporte, Saab 9000, Lexus GS.

>>И каким же по-Вашему образом это осуществляется? Посадкой в салон квадратных пассажиров?
>Нет, подбором соответствующего одежде костюма. В "Тигре" надо ехать в камуфляже.

С чего бы вдруг? Достаточно просто военной формы одежды.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	объект 925
К	Гегемон (13.05.2015 16:27:18)
Дата	13.05.2015 16:29:48

http://www.tageswoche.ch/images/cache/639x426/crop/images%7Ccms-image-002266194.

---

http://www.tageswoche.ch/images/cache/639x426/crop/images%7Ccms-image-002266194.jpg

---

От	Гегемон
К	объект 925 (13.05.2015 16:29:48)
Дата	13.05.2015 16:42:59

Советское решение в кабриолетом было лучше французского с грузовичком (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 16:42:59)
Дата	13.05.2015 18:12:42

Кабриолет это немецкое решение, на самом деле.

---

Салам алейкум, аксакалы!

https://yandex.ru/images/search?p=1&text=%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4&redircnt=1431529871.1&img_url=http%3A%2F%2Fimg.gawkerassets.com%2Fimg%2F193hrdga01v2ojpg%2Fk-bigpic.jpg&pos=35&rpt=simage&_=1431529874272&pin=1

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	МиГ-31
К	Пехота (13.05.2015 18:12:42)
Дата	13.05.2015 18:37:16

Жклание выложить именно эту фотку понятно, кто бы сомневался.

---

http://www.svvs.org/genpics11/1924_Citroen_B2_Tourer.jpg

Это, наверное, тоже немцы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Пехота
К	МиГ-31 (13.05.2015 18:37:16)
Дата	13.05.2015 18:51:58

И что же понятно?

---

Салам алейкум, аксакалы!


> http://www.svvs.org/genpics11/1924_Citroen_B2_Tourer.jpg


> Это, наверное, тоже немцы.

Мне плохо видно что там вообще.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	объект 925
К	Пехота (13.05.2015 18:12:42)
Дата	13.05.2015 18:36:50

Ре: да ладно...

---

http://www.tiere-kleinanzeigen.com/export/bbf8edd9e329e47fa2e2242d136e8.jpg

---

От	Гегемон
К	Пехота (13.05.2015 18:12:42)
Дата	13.05.2015 18:33:42

Хорошее решение, надо зафиксировать (-)

---

---

От	Пехота
К	Гегемон (13.05.2015 18:33:42)
Дата	13.05.2015 19:03:54

Полно других решений

---

Салам алейкум, аксакалы!

У тех же авторов:
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.snariad.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2FNa-glavnoj-20.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-911-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1431532550044&p=2&viewport=wide&text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&pos=60&rpt=simage&pin=1

И у их победителей
http://www.google.ru/imgres?imgurl= https://thewareaglereader.files.wordpress.com/2007/09/patton.jpg&imgrefurl= https://thewareaglereader.wordpress.com/tag/war-eagle/&h=475&w=614&tbnid=rHpU8Nx3CLMtTM:&zoom=1&docid=mfwHNwHznwoBMM&ei=_3RTVdLfOIupygPKs4C4CQ&tbm=isch&ved=0CCEQMygZMBk4yAE
http://www.google.ru/imgres?imgurl= https://writingasaprofession.files.wordpress.com/2013/05/patton-standing-in-jeep.jpg&imgrefurl= https://writingasaprofession.wordpress.com/category/movies/&h=1481&w=1889&tbnid=qlsoCbx0WlBldM:&zoom=1&docid=_h5ZHFhda_CVrM&ei=53RTVZ2sHqL4ywPx_IDQDA&tbm=isch&ved=0CA0QMygFMAU4ZA
https://yandex.ru/images/search?viewport=wide&text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%20%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Folive-drab.com%2Fimages%2Fid_wc56_700_04.jpg&pos=26&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-911-pd-1-wp-16x9_1920x1080&rpt=simage&_=1431532649621&pin=1


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Деревянкин
К	Гегемон (13.05.2015 15:10:01)
Дата	13.05.2015 15:31:10

Re: А давайте...

---

>Внимание, правильный вопрос: как он в этой форме будет выглядеть на джипе?

http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/02/02184/w02184_3488405.jpg

http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/02/02184/w02184_4879909.jpg

---

От	Гегемон
К	Деревянкин (13.05.2015 15:31:10)
Дата	13.05.2015 15:39:42

Кургузый и высокий (-)

---

---

От	Деревянкин
К	Гегемон (13.05.2015 15:39:42)
Дата	13.05.2015 15:48:29

Re: Кургузый и...

---

Белые Волги-кабриолеты в этом году во Владивостоке смотрелись, ИМХО, хуже - какие-то мелкие они.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/51604349.12b/0_bc1c2_2fc8bb9e_XL.jpg

---

От	Гегемон
К	Деревянкин (13.05.2015 15:48:29)
Дата	13.05.2015 16:08:56

Серый ЗИЛ - самый раз (-)

---

---

От	Бульдог
К	Гегемон (13.05.2015 15:10:01)
Дата	13.05.2015 15:19:02

Вы что, не знаете, что в однобортном уже никто не воюет? (-)

---

---

От	Гегемон
К	Бульдог (13.05.2015 15:19:02)
Дата	13.05.2015 15:23:30

Однобортный у нас официально утвержден для офицеров (-)

---

---

От	МиГ-31
К	Гегемон (13.05.2015 15:23:30)
Дата	13.05.2015 16:22:15

А как называется эта форма?:

---

https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/156188502.64/0_22b886_59a7c408_orig
Самый правый в двубортном.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Гегемон
К	МиГ-31 (13.05.2015 16:22:15)
Дата	13.05.2015 16:33:58

Перед нами генерал-майор ВВ МВД в парадной форме, вариант для частей СпН

---

Скажу как гуманитарий

> https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/156188502.64/0_22b886_59a7c408_orig
А те, кто рядом с ним - в особой парадной форме, основанной на вот этом:
"14. Парадная форма одежды курсантов военных образователь-ных организаций, старшин, сержантов и солдат (кроме военнослужащих женского пола):
1) летняя:
кепка повседневная защитного (синего) цвета;
костюм (куртка и брюки) повседневный защитного (синего) цвета;
футболка защитного (синего) цвета;
носки черного цвета;
ботинки с высокими берцами черного цвета;
2) зимняя:
шапка-ушанка меховая серого цвета;
куртка демисезонная повседневная защитного (синего) цвета;
костюм (куртка и брюки) повседневный защитного (синего) цвета;
футболка защитного (синего) цвета;
ремень поясной защитного цвета (при форме одежды для строя);
кашне защитного (синего) цвета;
ботинки с высокими берцами черного цвета;
носки черного цвета;
перчатки полушерстяные черного цвета.
При парадной форме одежды курсантам военных образователь-ных организаций, старшинам, сержантам и солдатам (кроме военно-служащих женского пола) разрешается носить:
фуражку повседневную защитного (синего) цвета;
береты шерстяные установленных цветов;
рубашку повседневную защитного (синего) цвета при летней форме одежды;
тельняшку с полосами голубого цвета – в ВДВ и спецназе;
полуботинки, ботинки, полусапоги;
зимнюю форму одежды без перчаток полушерстяных черного цвета".

На мой взгляд, очень удачное решение. Хотя с головными уборами можно и по-другому придумать.

С уважением

---

От	Деревянкин
К	Гегемон (13.05.2015 16:33:58)
Дата	13.05.2015 16:47:29

Re: Перед нами...

---

>На мой взгляд, очень удачное решение. Хотя с головными уборами можно и по-другому придумать.

Действительно, смотрится гораздо лучше, чем у генерала ВВ. Аляповатости придает обилие ярко-желтых надписей и других цветных эмблем. Надпись о принадлежности к ВС РФ с груди можно вообще убрать, а ФИО сделать меньше и менее контрастной. Плюс с размещением наград явные сложности: при нынешней любви награждать медалями по любому поводу, их придется крепить на карман.

С петличными знаками непонятно: появился вариант на липучке, а на параде в Москве - по-старому. У сержанта на фото ниже еще и нарукавный триколор - прямоугольный.

http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=3226&id=195613&tp=w

---

От	Гегемон
К	Деревянкин (13.05.2015 16:47:29)
Дата	13.05.2015 17:00:41

Re: Перед нами...

---

Скажу как гуманитарий

>>На мой взгляд, очень удачное решение. Хотя с головными уборами можно и по-другому придумать.
>Действительно, смотрится гораздо лучше, чем у генерала ВВ. Аляповатости придает обилие ярко-желтых надписей и других цветных эмблем.
Желтое соответствет парадному золоту. Но - да, можно было бы сделать не так ярко. Хорошо, хоть МЧС не пишут на спине.
Нашивки с эмблемами в принципе соответствуют стилистике "парашютной" формы.

> Надпись о принадлежности к ВС РФ с груди можно вообще убрать, а ФИО сделать меньше и менее контрастной.
А можно добавить вышитого двуглавого орла в "александровском варианте, чтобы на немецкий не походил.

> Плюс с размещением наград явные сложности: при нынешней любви награждать медалями по любому поводу, их придется крепить на карман.
Можно быть не разбрасываться медалями и орденами и применять систему старшинства. Тот же орден Мужества при многократном награждении можно соединить в один знак с указателем кратности, раз уж степеней нет.

>С петличными знаками непонятно: появился вариант на липучке, а на параде в Москве - по-старому. У сержанта на фото ниже еще и нарукавный триколор - прямоугольный.
Согласно схеме, эти знаки при "варианте 2" вернулись на погоны:
http://patriot66.com/UserFiles/Image/Shema_razmesheniya_simvolov_i_znakov_razlichiya_VS.jpg



> http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?mode=P&vmode=T&p=3226&id=195613&tp=w
С уважением

---

От	Деревянкин
К	Гегемон (13.05.2015 17:00:41)
Дата	13.05.2015 17:13:40

Re: Перед нами...

---

>Можно быть не разбрасываться медалями и орденами и применять систему старшинства. Тот же орден Мужества при многократном награждении можно соединить в один знак с указателем кратности, раз уж степеней нет.

Уже нанаграждали: кадеты выпускаются из училищ с двумя-четырмя медалями, потом еще ВВУЗ... Если мысленно перенести все, что есть у генерала ВВ на новую форму, карман закроется целиком.

---

От	Гегемон
К	Деревянкин (13.05.2015 17:13:40)
Дата	13.05.2015 17:17:04

Re: Перед нами...

---

Скажу как гуманитарий

>Уже нанаграждали: кадеты выпускаются из училищ с двумя-четырмя медалями, потом еще ВВУЗ... Если мысленно перенести все, что есть у генерала ВВ на новую форму, карман закроется целиком.
А потом куртку перекосит под весом медалей, да.
Порядок надо наводить и в этой области тоже, да.

С уважением

---

От	Деревянкин
К	Деревянкин (13.05.2015 16:47:29)
Дата	13.05.2015 16:53:44

Re: Перед нами...

---

>С петличными знаками непонятно: появился вариант на липучке, а на параде в Москве - по-старому. У сержанта на фото ниже еще и нарукавный триколор - прямоугольный.

Присмотрелся к парадным колоннам - понял, что на танкисте не парадная, а повседневная форма.

http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/03/03221/w03221_5611606.jpg

---

От	Гегемон
К	Деревянкин (13.05.2015 16:53:44)
Дата	13.05.2015 17:03:06

Да, прекрасный пример (-)

---

---

От	Деревянкин
К	Деревянкин (13.05.2015 16:47:29)
Дата	13.05.2015 16:48:31

Фото не так вставил

---

http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/03/03226/w03226_7372160.jpg

---

От	Гегемон
К	Деревянкин (13.05.2015 16:48:31)
Дата	13.05.2015 17:02:19

А вот это не очень хорошо

---

Скажу как гуманитарий

> http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/03/03226/w03226_7372160.jpg

Как должны быть одеты солдаты, видно в коробке таманцев - та же "парадная кужугетовка" с цветными погонами.
На камуфляже все это смотрится аляповато и неуместно


С уважением

---