От Кострома
К Лейтенант
Дата 16.05.2015 11:20:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Какое отношение селюки имеют к американски планировщикам

>>Тупой, злобный, недалекий селюк с комплексом неполноценности, который почуствовал себя в силе. Это автоматически означает, что любой его противник должен быть не просто побежден, а публично унижен.
>
>Когда американцам что-то не нарвится селюков корректируют моментально. Если разрешили импотсупать так как хочется значит не считали это для сових целей вредным.


Вы сильно переоценивайте украинскую вертикаль власти.

Там что не козак - то гетьман.
А отсюда - нет никакого сомнения что местные товарищи кладут с пробором во многих вопросах на руководство
От Лейтенант
К Кострома (16.05.2015 11:20:20)
Дата 16.05.2015 11:32:26

Re: Какое отношение...

>Вы сильно переоценивайте украинскую вертикаль власти.

Наглядные примеры:
1) Тимошенко после президенских выборов заткнулась после одной встречи с американским послом.
2) Коломойский слился после одного звонка американского посла.

>А отсюда - нет никакого сомнения что местные товарищи кладут с пробором во многих вопросах на руководство
Это когда дело прямо касется личного кармана, да и то, кто поумнее может и испугаться потерять все (см. случай с Коломойским).
А вот колебаться вместе с курсом партии в вопросах бубличной болтологии - это как бы рефлекс.
От Кострома
К Лейтенант (16.05.2015 11:32:26)
Дата 16.05.2015 14:26:14

Юля и Беня - это не лидеры на местах

>>Вы сильно переоценивайте украинскую вертикаль власти.
>
>Наглядные примеры:
>1) Тимошенко после президенских выборов заткнулась после одной встречи с американским послом.
>2) Коломойский слился после одного звонка американского посла.

>>А отсюда - нет никакого сомнения что местные товарищи кладут с пробором во многих вопросах на руководство
>Это когда дело прямо касется личного кармана, да и то, кто поумнее может и испугаться потерять все (см. случай с Коломойским).
>А вот колебаться вместе с курсом партии в вопросах бубличной болтологии - это как бы рефлекс.

Это винтики системы.
Которых прижучить - как нефиг нафиг.

А какой посол должен звонить какому нить сотнику Петру что бы он прекратил обстреливать тоже Широкино?

Или с кем должен говорить госсекретарь что бы не грабили гражданских в зоне АТО?
От Лейтенант
К Кострома (16.05.2015 14:26:14)
Дата 16.05.2015 14:36:18

Re: Юля и...

>А какой посол должен звонить какому нить сотнику Петру что бы он прекратил обстреливать тоже Широкино?

Вы так говорите, как будто доказано, что посол против. А вообще проблемы с отдельно взятым сотником Петром при острой необходимости решаются как с Сашко Билым (хотя есть способы и помягче).

>Или с кем должен говорить госсекретарь что бы не грабили гражданских в зоне АТО?

Госсекретарю это абсолютно фиолетово.
От esv
К Лейтенант (16.05.2015 11:32:26)
Дата 16.05.2015 13:13:21

Re: Какое отношение...

>Наглядные примеры:
>1) Тимошенко после президенских выборов заткнулась после одной встречи с американским послом.
>2) Коломойский слился после одного звонка американского посла.

Вы опять же не поняли что Вам пишут. Тимошенко и Коломойский это вполне себе завязанные на запад фигуры с недвижимостью за бугром. Их само собой прижучили. При этом вполне проамериканский Порошенко толком ничего не может сделать ни с ДУК ПС Яроша, ни с "Айдаром", с которым униженно договаривается Москаль, ни с "Торнадо" Абальмаза, ни с "Азовом" Билецкого.
Вы не делаете разницы между фигурой и системой. А вна там как раз фигуры могут быть вполне послушны, но сама система слабая, а потому фигуры не могут контролировать исполнение своих приказов и быть уверенными в их исполнении.
В Крыму например тамошние жители довольно быстро ощутили на себе разницу, когда их местная, казалось бы, Няша просто заставила исполнять российские законы. Для многих это был шок. Что оказывается законы следует соблюдать.
От Лейтенант
К esv (16.05.2015 13:13:21)
Дата 16.05.2015 13:27:58

Re: Какое отношение...

>Вы не делаете разницы между фигурой и системой. А вна там как раз фигуры могут быть вполне послушны, но сама система слабая, а потому фигуры не могут контролировать исполнение своих приказов и быть уверенными в их исполнении.

В том то и дело, что "эксцессы" там были вполне согласованные с риторикой контролируемых фигур (и эта риторика была их частью сама по себе). А не фигнуры отдельно - низовые эксцессы отдельно.
От esv
К Лейтенант (16.05.2015 13:27:58)
Дата 16.05.2015 13:36:19

Re: Какое отношение...

>В том то и дело, что "эксцессы" там были вполне согласованные с риторикой контролируемых фигур (и эта риторика была их частью сама по себе). А не фигнуры отдельно - низовые эксцессы отдельно.

Вы сами из России?
От Лейтенант
К esv (16.05.2015 13:36:19)
Дата 16.05.2015 13:39:56

Re: Какое отношение...

>Вы сами из России?

Да, а что?
От esv
К Лейтенант (16.05.2015 13:39:56)
Дата 16.05.2015 14:09:40

Re: Какое отношение...

>Да, а что?

И видимо еще и служивый. Судя по нику. )))
Потому допускаете в отношении Вна, типичную ошибку. Думая что Вна это как Россия.
И при этом путаете отношения "командир - подчиненный" подкрепленные уставом и законами, с взаимотношениями "атаман - братва" базирующиеся на "понятиях".
Это не "риторика совпадает", это "атаману западло пацанов кидать, в мазу пацанов от левых рамсов прикрыть".
Украина не Россия. Элиту вна формировали атаманы и гетманы, которые за рубли ходили, на Польшу и на Крым, за злотые хожили на Москву и на Крым, за цехины ходили на Москву и Польшу. А гречкосеи, оно же население, это расходный материал, его можно и в рабство продать, в гарем например.
Главная опора атамана это не "норот", а "пацаны". Потому любые проблемы "пацанов" решаются за счет "норота". В том числе и имиджевые. Именно поэтому, это "они сами себя сожгли", "колорадов можно, потому что они колорады"" и вал посылок "Новой Пошты" из зоны АТО. Пацанам должно быть хорошо.
Американцы кстати тоже это не сразу поняли. Они думали что вна это такая же Россия.
От Лейтенант
К esv (16.05.2015 14:09:40)
Дата 16.05.2015 14:23:09

Re: Какое отношение...

>И видимо еще и служивый. Судя по нику. )))

Нет. Ник соответсвует, но военная кафедра - это далеко не кадровый. Родственники на Донбассе (много), в Киеве и ряде других областей.

>Потому допускаете в отношении Вна, типичную ошибку. Думая что Вна это как Россия.

А Вна, это и есть Россия, только очень запущенная.

>Это не "риторика совпадает", это "атаману западло пацанов кидать, в мазу пацанов от левых рамсов прикрыть".

Если бы РФ принципиально отличалась от Украины, я бы просто не понял о чем Вы говорите :-(

>Украина не Россия. Элиту вна формировали атаманы и гетманы, которые за рубли ходили, на Польшу и на Крым, за злотые хожили на Москву и на Крым, за цехины ходили на Москву и Польшу.

Это было давно.

> А гречкосеи, оно же население, это расходный материал, его можно и в рабство продать, в гарем например.

Тогда почти везде так было (в смысле открыто, а по существу и сейчас не далеко ушло).

>Главная опора атамана это не "норот", а "пацаны". Потому любые проблемы "пацанов" решаются за счет "норота". В том числе и имиджевые.

Можно подумать, что в РФ нет (не было) таких тенденций. Ну да, денег больше, поэтому таких уродливых форм не принимает.
От Кострома
К Лейтенант (16.05.2015 14:23:09)
Дата 16.05.2015 14:28:08

В России были тенденциии

>>И видимо еще и служивый. Судя по нику. )))
>
>Нет. Ник соответсвует, но военная кафедра - это далеко не кадровый. Родственники на Донбассе (много), в Киеве и ряде других областей.

>>Потому допускаете в отношении Вна, типичную ошибку. Думая что Вна это как Россия.
>
>А Вна, это и есть Россия, только очень запущенная.

>>Это не "риторика совпадает", это "атаману западло пацанов кидать, в мазу пацанов от левых рамсов прикрыть".
>
>Если бы РФ принципиально отличалась от Украины, я бы просто не понял о чем Вы говорите :-(

>>Украина не Россия. Элиту вна формировали атаманы и гетманы, которые за рубли ходили, на Польшу и на Крым, за злотые хожили на Москву и на Крым, за цехины ходили на Москву и Польшу.
>
>Это было давно.

>> А гречкосеи, оно же население, это расходный материал, его можно и в рабство продать, в гарем например.
>
>Тогда почти везде так было (в смысле открыто, а по существу и сейчас не далеко ушло).

>>Главная опора атамана это не "норот", а "пацаны". Потому любые проблемы "пацанов" решаются за счет "норота". В том числе и имиджевые.
>
>Можно подумать, что в РФ нет (не было) таких тенденций. Ну да, денег больше, поэтому таких уродливых форм не принимает.


А на Украине это стало практикой постоянной.

И, да - наличие денег тут вообще не причём
От Лейтенант
К Кострома (16.05.2015 14:28:08)
Дата 16.05.2015 14:31:06

Re: В России...

>И, да - наличие денег тут вообще не причём

Наличие денег, особенно положительная тенденция с их наличием, сильно смягчает нравы. Не сразу конечно, а постепенно, но смягчает.
От Лирик
К esv (16.05.2015 14:09:40)
Дата 16.05.2015 14:22:58

Эээ, я стесняюсь спросить

>>Да, а что?
>
>И видимо еще и служивый. Судя по нику. )))
>Потому допускаете в отношении Вна, типичную ошибку. Думая что Вна это как Россия.
>И при этом путаете отношения "командир - подчиненный" подкрепленные уставом и законами, с взаимотношениями "атаман - братва" базирующиеся на "понятиях".
>Это не "риторика совпадает", это "атаману западло пацанов кидать, в мазу пацанов от левых рамсов прикрыть".
>Украина не Россия. Элиту вна формировали атаманы и гетманы, которые за рубли ходили, на Польшу и на Крым, за злотые хожили на Москву и на Крым, за цехины ходили на Москву и Польшу. А гречкосеи, оно же население, это расходный материал, его можно и в рабство продать, в гарем например.
>Главная опора атамана это не "норот", а "пацаны". Потому любые проблемы "пацанов" решаются за счет "норота". В том числе и имиджевые. Именно поэтому, это "они сами себя сожгли", "колорадов можно, потому что они колорады"" и вал посылок "Новой Пошты" из зоны АТО. Пацанам должно быть хорошо.
>Американцы кстати тоже это не сразу поняли. Они думали что вна это такая же Росси

Откуда такие познания?
От esv
К Лирик (16.05.2015 14:22:58)
Дата 16.05.2015 14:24:39

Re: Эээ, я...

>Откуда такие познания?

Из России 90-х. Ну и правнук махновского атамана. Не без этого. )))
От Лирик
К esv (16.05.2015 14:24:39)
Дата 16.05.2015 14:35:19

Ну те оь Украине "наслышаны"

>>Откуда такие познания?
>
>Из России 90-х. Ну и правнук махновского атамана. Не без этого. )))

Просьба - свои фантазии не демонстрируйте на публику. А если очень хочется, уточняйте - "приснилось"
От esv
К Лирик (16.05.2015 14:35:19)
Дата 16.05.2015 14:38:34

Re: Ну те...

>Просьба - свои фантазии не демонстрируйте на публику. А если очень хочется, уточняйте - "приснилось"

Я всегда готов выслушать чужую точку зрения, и если она окажется верной, готов поменять свое мнение.
Но на основании аргументов, а не на основании "приснилось".
Пока что я вижу, что системы власти, и пресловутые вертикали, отличаются у вна и РФ. Хотя бы по конституции.
От Лирик
К esv (16.05.2015 14:38:34)
Дата 16.05.2015 14:43:03

Re: Ну те...

>>Просьба - свои фантазии не демонстрируйте на публику. А если очень хочется, уточняйте - "приснилось"
>
>Я всегда готов выслушать чужую точку зрения, и если она окажется верной, готов поменять свое мнение.
>Но на основании аргументов, а не на основании "приснилось".
>Пока что я вижу, что системы власти, и пресловутые вертикали, отличаются у вна и РФ. Хотя бы по конституции.

Ну так и сравнивайте системы власти, по конституции, а не "по понятиям"
От esv
К Лирик (16.05.2015 14:43:03)
Дата 16.05.2015 14:51:49

Re: Ну те...

>Ну так и сравнивайте системы власти, по конституции, а не "по понятиям"

А тут, в конкретном случае, бритва Оккама, извините. Я не верю в наличие хитрых планов и многоходовок.
ПМСМ наличие множества тактических побед и поражений, некоторые из которых явно лишние, говорит об отсутствии стратегии вообще, а не "хЫтром Плане".
Так и здесь, я не верю в существование инфернальных приказов, я вижу что в ВСУ и добробаты набрали людей которые хотят воевать, и из-за этого их хотения, и потому что "других нет" командование закрывает глаза на сопутствующие эксцессы. И это именно форма взаимоотношений в банде, а не в силовой структуре.
От Лейтенант
К esv (16.05.2015 14:51:49)
Дата 16.05.2015 15:18:21

Re: Ну те...

>А тут, в конкретном случае, бритва Оккама, извините. Я не верю в наличие хитрых планов и многоходовок. ПМСМ наличие множества тактических побед и поражений, некоторые из которых явно лишние, говорит об отсутствии стратегии вообще, а не "хЫтром Плане".

Бритва Окамма вообще-то говорит о том, что "любой план выполняется полностью только до начала столконовения с противником" (а потом нуждается оперативной коорректировке), а не о том, что хитрых планов (в том числе многоходовых и многовариантных) не бывает или они бесполезны.

>Так и здесь, я не верю в существование инфернальных приказов

А зря. Наука история подтвержает, что инфернальные приказы время от времени отдаются и даже выполняются, так что исключать такой вариант сходу было бы неверно.

>я вижу что в ВСУ и добробаты набрали людей которые хотят воевать, и из-за этого их хотения, и потому что "других нет" командование закрывает глаза на сопутствующие эксцессы. И это именно форма взаимоотношений в банде, а не в силовой структуре.

Вообще-то те или иные элементы подобных взаимоотношений (закрывание глаз на эксцессы) есть в любой струкутре и проистекают из групповой психологии приматов. "Банда" - просто химически чистый пример естествеенного поведения (хотя и банды тоже разные бывают). С другой стороны, один из наиболее эффективных стилей руководства как раз предполагает подход "подобрать подходящих людей под задачи и дать им делать то, что они и сами хотят, вместо отдачи прямых приказов".