От Скиф
К Carabin
Дата 16.05.2015 15:53:20
Рубрики Современность;

"Это - какой-то позор"......

Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.
От NV
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 19:30:09

Что-то не припомню ни топ-манагеров ни манагеров рангом ниже, лично

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

и материально ответивших за немеряное количество просто эпических провалов, взрывав, срвыов пусков и т.д. в период скажем с 1948 по 1991 год. Да и не только манагеров. Ну, убирали как Мишина в завкафедры в самом худшем случае.

Видимо, дело не в этом.

Виталий
От val462004
К NV (16.05.2015 19:30:09)
Дата 16.05.2015 22:24:52

Re: Что-то не...

>и материально ответивших за немеряное количество просто эпических провалов, взрывав, срвыов пусков и т.д. в период скажем с 1948 по 1991 год. Да и не только манагеров. Ну, убирали как Мишина в завкафедры в самом худшем случае.

>Видимо, дело не в этом.

При создании новой техники и отработке технологий ее производства ошибки ведущие к катастрофе явление практически неизбежное. Но когда одна авария за одной подряд на комплесе давно отлаженном, то виновата прежде всего организация дела, вернее ее ухудшение...

От nnn
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 19:28:28

да Вы какой то наивный, будто не знаете что банковской системе твориться

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет. Чтобы не утонуть, банку "подарили" на 10 лет гос деньги под 0,51 % годовых, на которые он тут же приобрел Облигации Федерального Займа под ~ 11,5% годовых. Т.е государство выдало Банку деньги под 0,51% и банк тут же вернул их Государству под 11,5% годовых. Вас это не смущает ? и эти деньги им экстренно выделил сам ВВП

Позднее сам ВТБ уже озвучивал сумму плохих долгов уже в 380 млрд руб. В итоге в конце сентября 2011 года Агентство по страхованию вкладов с целью покрытия образовавшейся «дыры» в балансе предоставило банку кредит на 10 лет в сумме 295 млрд руб. под 0,51 % годовых (самому АСВ эти деньги предоставил Банк России)

В банке Москвы можно, а почему детям чиновников, с необыкновенно высоким KPI, в Роскосмосе так нельзя ?
От А.Никольский
К nnn (16.05.2015 19:28:28)
Дата 17.05.2015 12:35:28

Re: да Вы...

Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет.
++++++++++++
что значит виноватых нет, если они сбежали в Лондон и, по их словам, получили там политическое убежище?. Хотя само уголовное дело после продажи банка действительно застопорилось (но недавно какие-то действия были)
А много денег на спасение этого банка пришлось выделять, чтобы он не рухнул с соответствующими последствиями в Москве, где у него миллионы клиентов
От nnn
К А.Никольский (17.05.2015 12:35:28)
Дата 17.05.2015 12:57:50

Re: да Вы...

>Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет.
>++++++++++++
>что значит виноватых нет, если они сбежали в Лондон и, по их словам, получили там политическое убежище?.
******************
Алексей Вы же прекрасно знаете, что Бородину дали время вывезти не только все ценности, но и грязные носки упаковать. Та же история была с Пугачевым, с владельцами банка Траст и т д. И дело стопорится. А через 10 лет закончится исковый срок и т д и все будут чисты, как горный снег
От А.Никольский
К nnn (17.05.2015 12:57:50)
Дата 17.05.2015 13:10:53

Re: да Вы...


>Алексей Вы же прекрасно знаете, что Бородину дали время вывезти не только все ценности, но и грязные носки упаковать.
+++++++
а он что, активы в виде ценностей вывозил, в чемодане?
Там был сложный переговорный процесс, в какой-то момент зашедший в тупик и приведший к уголовному делу. А наскирдовал добра для себя он там задолго до отставки Лужкова
От Никита Каменский
К nnn (16.05.2015 19:28:28)
Дата 16.05.2015 19:57:01

Re: да Вы...

>Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет.

Вы всё перепутали. В "Банке Москвы" никто ничего тырил. Собственники всего лишь реализовали обычную схему защиты от рейдерства.

>В банке Москвы можно,

Не в "Банке Москвы", а в ВТБ. Это они пытались его захапать. Но так как кроме тупого наглого воровства товарищи больше ничего не умеют, то получилось то что получилось...
От mina
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 18:50:46

наглядный пример

предприятие, по ряду причин, называть не буду

В начале 90х стало частным.
Собственник не просто платил, но и тащил много социалки (включая серьезную медпомощь "советским пенсионерам" предприятия). Благотворитель? Нет - просто мудрый мужик и бизнесмен. Предприятие работало так, что давило американских конкурентов на американском же рынке.

В 2003г. собственник "вдруг" и "очень радостно" продал предприятие "одной госструктуре" (...)
Далее появляются московские мажоры "менеджеры" (последнее в кавычках).
На предприятии "вдруг" ЗП "проваливаются" в 2-3 раза, начинается масса идиотских "высокоорганизующих дисципилину производство процессов" и т.д.

"Логика" у этих дурачков была "простая" - "уменьшить издержки", причем в месячных и квартальных отчетах было наверно "хорошо".
А когда наступило то что "понеже спины" этих "оптимизаторов протизводства" из г.Москва уже не было - поехали "следующее предприятие поднимать убивать"

PS история вполне типичная
От Исаев Алексей
К mina (16.05.2015 18:50:46)
Дата 16.05.2015 22:33:14

Когда приходят люди с МБА, на предприятии можно ставить крест

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эти ничего, кроме "резать косты" не умеют.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (16.05.2015 22:33:14)
Дата 16.05.2015 22:48:51

Re: Когда приходят...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эти ничего, кроме "резать косты" не умеют.
!!!!!!!!!!!!!!!! Браво.
От объект 925
К Flanker (16.05.2015 22:48:51)
Дата 17.05.2015 15:24:07

Ре: кстати действительно не только для россии. (-)
От Flanker
К mina (16.05.2015 18:50:46)
Дата 16.05.2015 19:42:48

Re: наглядный пример


>В 2003г. собственник "вдруг" и "очень радостно" продал предприятие "одной госструктуре" (...)
>Далее появляются московские мажоры "менеджеры" (последнее в кавычках).
>На предприятии "вдруг" ЗП "проваливаются" в 2-3 раза, начинается масса идиотских "высокоорганизующих дисципилину производство процессов" и т.д.

>"Логика" у этих дурачков была "простая" - "уменьшить издержки", причем в месячных и квартальных отчетах было наверно "хорошо".
>А когда наступило то что "понеже спины" этих "оптимизаторов протизводства" из г.Москва уже не было - поехали "следующее предприятие поднимать убивать"
На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.
От zero1975
К Flanker (16.05.2015 19:42:48)
Дата 16.05.2015 23:39:05

Re: наглядный пример

>На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.

Да уж, я с ним познакомился в 2003. Команду его нукеров у нас называли "крэзи-менеджерами". Это сейчас я к ему подобным почти привык, а по молодости от его речей оторопь брала.
От Flanker
К zero1975 (16.05.2015 23:39:05)
Дата 16.05.2015 23:54:58

Re: наглядный пример

>>На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.
>
>Да уж, я с ним познакомился в 2003. Команду его нукеров у нас называли "крэзи-менеджерами". Это сейчас я к ему подобным почти привык, а по молодости от его речей оторопь брала.
Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))
От nnn
К Flanker (16.05.2015 23:54:58)
Дата 17.05.2015 10:17:22

сорри, это про него ?


>Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))

http://www.rg.ru/2014/08/07/kalinosskii-anons.html
От Skvortsov
К nnn (17.05.2015 10:17:22)
Дата 17.05.2015 13:17:49

И это тоже про него....



http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
От А.Никольский
К Skvortsov (17.05.2015 13:17:49)
Дата 17.05.2015 14:34:46

это фигня

кусок земли этот оформляли как залог по кредиту ВЭБ - потому без залогов кредиты не дают, даже госбанки
От Flanker
К Skvortsov (17.05.2015 13:17:49)
Дата 17.05.2015 14:11:16

Re: И это...



> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.
От Евгений Гончаров
К Flanker (17.05.2015 14:11:16)
Дата 17.05.2015 14:21:07

Ре: И это...

здравствуйте !


>> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
>Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.

и как потом оправдывать закрытие космоса будут?

с уважением, Евгений Гончаров
От zero1975
К Евгений Гончаров (17.05.2015 14:21:07)
Дата 17.05.2015 14:39:19

Ре: И это...

>>> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
>>Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.

>и как потом оправдывать закрытие космоса будут?

Ну, Ростсельмаш, к примеру, не закрылся (как и новосибирский авиазавод и комсомольский). Хотя по результатам деятельности этого кадра Ростсельмаш лишился, в частности, испытательной базы. Проблем из-за этого - масса, но взаимосвязь сегодняшних проблем с принятыми тогда решениями - она видна только специалистам. Да и к тому времени, когда проблемы проявляются - наш герой уже в другом месте "оптимизирует". А во время работы его квартальные отчёты... Ну, вы поняли.
От Евгений Гончаров
К zero1975 (17.05.2015 14:39:19)
Дата 17.05.2015 14:46:12

Ре: И это...

здравствуйте !
>>>> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
>>>Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.
>
>>и как потом оправдывать закрытие космоса будут?
>
>Ну, Ростсельмаш, к примеру, не закрылся (как и новосибирский авиазавод и комсомольский). Хотя по результатам деятельности этого кадра Ростсельмаш лишился, в частности, испытательной базы. Проблем из-за этого - масса, но взаимосвязь сегодняшних проблем с принятыми тогда решениями - она видна только специалистам. Да и к тому времени, когда проблемы проявляются - наш герой уже в другом месте "оптимизирует". А во время работы его квартальные отчёты... Ну, вы поняли.

ну квартальные отчеты это хорошо. но тогда получается, что наверху кроме квартальных отчетов ничего больше не интересует. во что верится с трудом.

с уважением, Евгений Гончаров
От zero1975
К Евгений Гончаров (17.05.2015 14:46:12)
Дата 17.05.2015 15:20:48

Ре: И это...

>ну квартальные отчеты это хорошо. но тогда получается, что наверху кроме квартальных отчетов ничего больше не интересует. во что верится с трудом.

Почему же сразу "не интересует"? Интересует, разумеется.
Только между "интересом" и реальной работой - пропасть.
От Flanker
К nnn (17.05.2015 10:17:22)
Дата 17.05.2015 12:19:46

Re: сорри, это...


>>Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))
>
> http://www.rg.ru/2014/08/07/kalinosskii-anons.html
ага, он самый.
От zero1975
К Flanker (16.05.2015 23:54:58)
Дата 17.05.2015 00:05:34

Re: наглядный пример

>>>На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.
>>
>>Да уж, я с ним познакомился в 2003. Команду его нукеров у нас называли "крэзи-менеджерами". Это сейчас я к ему подобным почти привык, а по молодости от его речей оторопь брала.
>Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))
В Ростове.
От Flanker
К zero1975 (17.05.2015 00:05:34)
Дата 17.05.2015 00:18:52

Re: наглядный пример

>В Ростове.
Комбайнерил? У него кличка "Комбайнер"
От zero1975
К Flanker (17.05.2015 00:18:52)
Дата 17.05.2015 08:20:32

Re: наглядный пример

>>В Ростове.
>Комбайнерил? У него кличка "Комбайнер"

Не долго - пару лет. Потом его с самыми одиозными членами команды отправили в подразделение, занимающееся навесной и прицепной техникой. А оттуда он внезапно исчез. Насколько я помню - его искали, продумывали обращаться в органы - мало ли что с человеком стряслось...
И вдруг - в интернетах прочли, что в Новосибирске новый генеральный директор. Мы тогда шокированы были - не верилось, что авиации тоже всё так плохо...
От Ibuki
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 16:43:02

По вине

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
По вине топ-манагеров никогда ничего не происходит. Руководители высокого уровня подписывают документы только предварительно согласованные и одобренные специалистами-стрелочниками которые и упадут на плаху.
От john1973
К Ibuki (16.05.2015 16:43:02)
Дата 17.05.2015 00:08:24

Re: По вине

>>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
>По вине топ-манагеров никогда ничего не происходит. Руководители высокого уровня подписывают документы только предварительно согласованные и одобренные специалистами-стрелочниками которые и упадут на плаху.
Дополню - бизнесмены, владельцы бизнесов стараются вообще "ничегоникогданеподписывать", одобряя или не одобряя, максимум ставя факсимиле подписи, или факсимиле в системе условных знаков... плюсиси-минусики-вопросики...
От Гегемон
К Ibuki (16.05.2015 16:43:02)
Дата 16.05.2015 17:46:47

Эти решения готовят прикормленные тупицы,

Скажу как гуманитарий
>>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
>По вине топ-манагеров никогда ничего не происходит. Руководители высокого уровня подписывают документы только предварительно согласованные и одобренные специалистами-стрелочниками которые и упадут на плаху.

которых менеджеры оставляют рулить, потому что эти люди предлагают простые и дешевые решения, ведущие в никуда.


С уважением
От И.Пыхалов
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 16:40:44

В рамках нынешнего общественного строя это невозможно

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Адров
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата 17.05.2015 04:04:00

Не смешите

Здравия желаю!

>
>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.


Нету сейчас никаких "эффективных менеджеров". Их давно заменили "патриоты-государственники". С портретом Путина на стене кабинета и с лозунгами в речах.

Дмитрий Адров
От NV
К Дмитрий Адров (17.05.2015 04:04:00)
Дата 17.05.2015 10:19:36

Колеблются вместе с линией партии, только и всего. (-)
От Zevs
К Дмитрий Адров (17.05.2015 04:04:00)
Дата 17.05.2015 06:39:12

Re: Не смешите

Ave!


>Нету сейчас никаких "эффективных менеджеров". Их давно заменили "патриоты-государственники". С портретом Путина
на стене кабинета и с лозунгами в речах.

Найдите десять отличий.

Vale!
От Д2009
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата 16.05.2015 20:05:02

Re: В рамках...

Простите, но другого строя у нас нет.
КПСС или КПРФ не в состоянии предложить строя, при котором доходы граждан зависели бы исключительно от их вклада в создание "совокупного общественного продукта". Да и вклад этот объективно оценить никто не в состоянии.
Ну и схемы, при которой путь наверх предоставлялся бы тем, кто объективно этого заслуживает, до сих пор не существует.

А обеспечивать справедливость за счёт личных качеств руководителя - утопия.
От Pav.Riga
К Д2009 (16.05.2015 20:05:02)
Дата 16.05.2015 21:18:17

Re: В рамках...закона Паркинсона все зависимости ...

>Простите, но другого строя у нас нет.

>Ну и схемы, при которой путь наверх предоставлялся бы тем, кто объективно этого заслуживает, до сих пор не существует.

>А обеспечивать справедливость за счёт личных качеств руководителя - утопия.

В рамках...закона Паркинсона все зависимости ...действуют и правят.Главный источник
благополучия верхушки на всех постсоветских пространствах- бюджет и эмиссия.И дележка идет через друзей друзей.
Схемы преодоления этого существуют,но их внедрение - требует нанесения ущерба своим,что не приемлемо на данном этапе для верхушки...

С уважением к Вашему мнению.
От INeo1940
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата 16.05.2015 17:14:56

Re: В рамках...


>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.
Совершенно точное определение!!
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От selioa
К INeo1940 (16.05.2015 17:14:56)
Дата 16.05.2015 17:45:20

Re: В рамках...


>>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.
>Совершенно точное определение!!
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
наверное подобные разговоры вели солдаты у костров про Баркла́я-де-То́лли в те дни, когда русская армия отступала на восток.
От Скиф
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата 16.05.2015 16:53:14

Re: В рамках...

>>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
>
>>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.
>
>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

В этом я с Вами полностью согласен. Судебный процесс над Сердюковым & Co - тому хорошее подтверждение.....Ну, почему же не помечтать ?
От СБ
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 16:36:02

Re: "Это -...

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

Ну, можно. Если у вас есть некоторое количество родственников-бездельников и нужно создать специально для них новый контролирующий орган, чтобы им тоже было с чего строить дачки, то в этом даже будет смысл.
От Carabin
К СБ (16.05.2015 16:36:02)
Дата 16.05.2015 16:40:09

Наверное, можно обойтись существующим ОБЭПом, например (-)
От СБ
К Carabin (16.05.2015 16:40:09)
Дата 16.05.2015 17:02:00

Можно, но в чём тогда смысл? (-)
От Carabin
К Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата 16.05.2015 15:57:57

+1

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

Самое лучшее предложение по теме кмк.
От bedal
К Carabin (16.05.2015 15:57:57)
Дата 16.05.2015 16:35:36

дети малые (-)
От john1973
К bedal (16.05.2015 16:35:36)
Дата 17.05.2015 00:04:53

Re: дети малые

Думаете, это будет работать как одна из форм конкурентной борьбы? Мол, потому и в УК нет статей с конфискациями?
От bedal
К john1973 (17.05.2015 00:04:53)
Дата 17.05.2015 00:20:47

я думаю, что это вообще не будет работать (-)