От Технолог Петухов
К Carabin
Дата 16.05.2015 14:07:38
Рубрики Современность;

А хотели чего-то другого?

Людям сокращают зарплату, суточные на Байконуре - вместо 55 $ сделали 700 рэ (при тамошних ценах - это "работать за пожрать"), постоянные сокращения, общая неопределенность. Откровенно жирующие "манагеры" и их челядь.
От kor
К Технолог Петухов (16.05.2015 14:07:38)
Дата 17.05.2015 10:54:41

Re: А хотели...

>Людям сокращают зарплату, суточные на Байконуре - вместо 55 $ сделали 700 рэ (при ?>тамошних ценах - это "работать за пожрать"), постоянные сокращения, общая >неопределенность. Откровенно жирующие "манагеры" и их челядь.

меня вот какой вопрос занимает:
а кто (и самое главное - зачем) туда вообще идет работать на такие условия?
От Технолог Петухов
К kor (17.05.2015 10:54:41)
Дата 17.05.2015 20:19:06

Re: А хотели...

>меня вот какой вопрос занимает:
>а кто (и самое главное - зачем) туда вообще идет работать на такие условия?

Отголоски романтики - все таки мы ракеты запускаем, а не мобилами в офисе торгуем....
От Д2009
К kor (17.05.2015 10:54:41)
Дата 17.05.2015 11:16:02

Re: А хотели...

>меня вот какой вопрос занимает:
>а кто (и самое главное - зачем) туда вообще идет работать на такие условия?

Это же не продавцы, которым сменить профессию с продавца картошки на продавца апельсинов - раз плюнуть.
Специальности в авиационной и космической отраслях сменить очень непросто, а для их приобретения нужно потратить очень много сил и времени.
Подскажите, куда уйти с такого предприятия специалисту?
От Инженер-109
К Д2009 (17.05.2015 11:16:02)
Дата 17.05.2015 17:17:34

Спецы по авиации и космосу? Из них выходят отличные шоферы, охранники...

>Специальности в авиационной и космической отраслях сменить очень непросто, а для их приобретения нужно потратить очень много сил и времени.
>Подскажите, куда уйти с такого предприятия специалисту?

...и денег столько же, а забот намного-намного меньше :)
От kor
К Д2009 (17.05.2015 11:16:02)
Дата 17.05.2015 11:23:12

Re: А хотели...

>Специальности в авиационной и космической отраслях сменить очень
>непросто,

А зачем их вообще получать при таких раскладах (уже лет 20 как)? То есть работают (вернее, дорабатывают до пенсии) в основном люди, пришедшие в отрасль при историческом материализме?
От Д2009
К kor (17.05.2015 11:23:12)
Дата 17.05.2015 12:02:24

Re: А хотели...

>А зачем их вообще получать при таких раскладах (уже лет 20 как)?
"Сложно объяснить!"(с) "Гарри Поттер и дары смерти".



То есть работают (вернее, дорабатывают до пенсии) в основном люди, пришедшие в отрасль при историческом материализме?
Не только. Но возрастной разрыв существует.
От Carabin
К Технолог Петухов (16.05.2015 14:07:38)
Дата 16.05.2015 14:19:27

Re: А хотели...

>Людям сокращают зарплату, суточные на Байконуре - вместо 55 $ сделали 700 рэ (при тамошних ценах - это "работать за пожрать"), постоянные сокращения, общая неопределенность. Откровенно жирующие "манагеры" и их челядь.

Да, хотелось бы другого. Потому как сам работал в метрополитене и там все то же самое. Хотелось бы манагеров под зад пинком, рабочим увеличить как зарплаты, так и премии, глядишь, и стало бы лучше с космосом
От Никита Каменский
К Carabin (16.05.2015 14:19:27)
Дата 16.05.2015 15:48:48

Re: А хотели...

>Хотелось бы манагеров под зад пинком, рабочим увеличить как зарплаты, так и премии,

Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...

>глядишь, и стало бы лучше с космосом

Ближайшие лет двадцать - не станет.
От Д2009
К Никита Каменский (16.05.2015 15:48:48)
Дата 16.05.2015 20:12:34

Re: А хотели...

>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...

Дело давно уже в зарплатах.

Сколько лет этим строчкам:
"Пустили ракету- упала в болото!
Какая зарплата -такая работа!"(с) ?
Лет двадцать -давдцать пять?
От Flanker
К Д2009 (16.05.2015 20:12:34)
Дата 16.05.2015 20:18:18

Re: А хотели...

>>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...
>
>Дело давно уже в зарплатах.
Дело действительно уже не столько в зарплатах
От Д2009
К Flanker (16.05.2015 20:18:18)
Дата 16.05.2015 20:29:12

Re: А хотели...

>>>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...
>>
>>Дело давно уже в зарплатах.
>Дело действительно уже не столько в зарплатах

Зарплаты не при чём?
От Flanker
К Д2009 (16.05.2015 20:29:12)
Дата 16.05.2015 21:33:04

Re: А хотели...

>>>>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...
>>>
>>>Дело давно уже в зарплатах.
>>Дело действительно уже не столько в зарплатах
>
>Зарплаты не при чём?
Их конечно всегда мало, тем не менее да, дело не только и не столько в них
От john1973
К Flanker (16.05.2015 21:33:04)
Дата 17.05.2015 00:00:46

Re: А хотели...

>Их конечно всегда мало, тем не менее да, дело не только и не столько в них
Скорее, дело в готовности частного бизнеса вкладываться в знания и умения наемного персонала. Все хотят эксплуатировать "готовых спецов с опытом от 3-5-10 лет"))))
От Flanker
К john1973 (17.05.2015 00:00:46)
Дата 17.05.2015 00:17:53

Re: А хотели...

>>Их конечно всегда мало, тем не менее да, дело не только и не столько в них
>Скорее, дело в готовности частного бизнеса вкладываться в знания и умения наемного персонала. Все хотят эксплуатировать "готовых спецов с опытом от 3-5-10 лет"))))
Частный бизнес у нас от авиации и космоса ой как отделен. Нет беда с "эффективными", там где результат заменяется отчетом, как правило выражаемым в деньгах, беда любого э "эффективного" ИМХО - временщиковость, нужно быстренько дать хороший "квартальный отчет" и хер с ним что будет через год два, долгоиграющим отраслям то смерть. Ну и плюс полное непонимание процессов отрасли...., руководитель должен прорасти, а не быть "менеджером по всему".
От john1973
К Flanker (17.05.2015 00:17:53)
Дата 17.05.2015 00:25:59

Re: А хотели...

>Частный бизнес у нас от авиации и космоса ой как отделен.
Ага, расскажите это работникам КнААПО-КнАЗ... там рулил и рулит вполне себе частный бизнес определенных господ (весьма мало думающих как о государстве, так и о предприятии с людьми на нем, да и о городе). Замечу - методы "работы с персоналом" и вообще желание выращивать кадры с каждым годом только ухудшались. В один момент я плюнул, и ушел с этого предприятия.
От Flanker
К john1973 (17.05.2015 00:25:59)
Дата 17.05.2015 00:41:30

Re: А хотели...

>>Частный бизнес у нас от авиации и космоса ой как отделен.
>Ага, расскажите это работникам КнААПО-КнАЗ... там рулил и рулит вполне себе частный бизнес определенных господ (весьма мало думающих как о государстве, так и о предприятии с людьми на нем, да и о городе). Замечу - методы "работы с персоналом" и вообще желание выращивать кадры с каждым годом только ухудшались. В один момент я плюнул, и ушел с этого предприятия.
Чего чего? То что у тих господ свой гешефт это да, но это госпредприятие чистейшее. Когда ушли то?
От ttt2
К Никита Каменский (16.05.2015 15:48:48)
Дата 16.05.2015 18:55:38

Re: А хотели...

>>глядишь, и стало бы лучше с космосом
>
>Ближайшие лет двадцать - не станет.

Это бездоказательная чушь. В прошлом году на 32 запуска одна неудача, у ЕС одна, но на 11 запусков

Чем вы докажете что в 2016 будет по другому?

С уважением
От bedal
К ttt2 (16.05.2015 18:55:38)
Дата 16.05.2015 20:46:20

вообще системный кризис поразил всю космонавтику

американцы его переживают открыто и бурно, европа и мы - более скрытно. Но везде - персонал стареет, престиж падает...
Дело даже не в кризисе гос.космоса, а в затянувшемся переходе от открытий к эксплуатации.
От Никита Каменский
К bedal (16.05.2015 20:46:20)
Дата 17.05.2015 09:42:25

Re: вообще системный...

>американцы его переживают открыто и бурно

Угу-угу... Особенно кризис поразил SpaceX... И марсоходы... И космические телескопы...
От bedal
К Никита Каменский (17.05.2015 09:42:25)
Дата 17.05.2015 21:57:31

"американцы его переживают открыто и бурно" - это и есть SpaceX (-)
От ZaReznik
К Никита Каменский (17.05.2015 09:42:25)
Дата 17.05.2015 19:55:32

Re: вообще системный...

>>американцы его переживают открыто и бурно
>
>Угу-угу... Особенно кризис поразил SpaceX... И марсоходы... И космические телескопы...

Несмотря на отдельные яркие программы, тем не менее в целом большой aerospace, как отрасль в целом, не имеет такого кадрового наплыва, как было в 50-60-70-х.
Далеко неединичное мнение слышал лично что от европейцев, что от американцев - основной отток технически-активной молодежи уже много лет идет в IT и в automotive - в этих отраслях в среднем предлагают несколько более высокие уровни з/п или еще какие доп.бонусы
От Никита Каменский
К ttt2 (16.05.2015 18:55:38)
Дата 16.05.2015 20:17:47

Re: А хотели...

>>Ближайшие лет двадцать - не станет.
>
>Это бездоказательная чушь.

Многие не сильны в наблюдении тенденций. Даже когда "Роскосмос" делает хет-трик...

>В прошлом году на 32 запуска одна неудача, у ЕС одна, но на 11 запусков

Только вот неудача-то не у ЕС, а опять-таки у нас. Бо с Куру до целевой не долетел "Союз"...

>Чем вы докажете что в 2016 будет по другому?

Тем, что в отечественной космической отрасли системный кризис. А он будет проявляться. Регулярно.
От Скиф
К ttt2 (16.05.2015 18:55:38)
Дата 16.05.2015 19:03:38

"Союз" с Куру, забыли. (-)
От jazzist
К Никита Каменский (16.05.2015 15:48:48)
Дата 16.05.2015 16:20:29

Re: А хотели...

>>Хотелось бы манагеров под зад пинком, рабочим увеличить как зарплаты, так и премии,
>
>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...

Еще как поможет. Эффективное манагерство как синдром проявилось в полной мере с 2009 г, к 2015-му уже всем ясно, что данный метод управления себя полностью дискредитировал. И да, повышение зарплат, а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.

>>глядишь, и стало бы лучше с космосом
>
>Ближайшие лет двадцать - не станет.

При действительно эффективном управлении потребуется менее десяти лет на то, чтобы придти в порядок. Сажать надо энергичнее и не стрелочников.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От RTY
К jazzist (16.05.2015 16:20:29)
Дата 17.05.2015 01:15:01

Re: А хотели...

>а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.

Это заблуждение родом из СССР.
Платите людям деньги нормальные, а уж жилье они себе сами организуют какое захотят.
От jazzist
К RTY (17.05.2015 01:15:01)
Дата 17.05.2015 01:55:13

Re: А хотели...

>>а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.
>
>Это заблуждение родом из СССР.
>Платите людям деньги нормальные, а уж жилье они себе сами организуют какое захотят.

нет никаких заблуждений родом из СССР. Хотите чтобы были люди - дайте им перспективу, в первую очередь жилищную. Не важно какую - льготная ипотека, участки под застройку, дешевые кредиты итд итп. Механизмов может быть много.

и особенное значение этот вопрос приобретает в МСК и МО, поскольку на столичных выпускников опереться нельзя (в частности, они теперь тупо хуже подготовлены, чем выпускники приличных ВУЗов из провинции, да и взгляд на жизнь у них, мнэ..., своеобразный), а организаций в этом регионе до сих пор много. И для того, чтобы привлечь толковых ребят из остальной России им в первую очередь нужно гарантировать жилье.

Лучше не спорьте со мной по этому вопросу, я с ним сталкиваюсь по несколько раз в год.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От RTY
К jazzist (17.05.2015 01:55:13)
Дата 17.05.2015 10:22:19

Re: А хотели...

>>>а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.
>>
>>Это заблуждение родом из СССР.
>>Платите людям деньги нормальные, а уж жилье они себе сами организуют какое захотят.
>
>нет никаких заблуждений родом из СССР. Хотите чтобы были люди - дайте им перспективу, в первую очередь жилищную. Не важно какую - льготная ипотека, участки под застройку, дешевые кредиты итд итп. Механизмов может быть много.

Вот я и говорю: платите людям хорошую зарплату - они себе ипотеку в банке возьмут.
Или снимать будут где захотят.

>и особенное значение этот вопрос приобретает в МСК и МО, поскольку на столичных выпускников опереться нельзя (в частности, они теперь тупо хуже подготовлены, чем выпускники приличных ВУЗов из провинции, да и взгляд на жизнь у них, мнэ..., своеобразный), а организаций в этом регионе до сих пор много. И для того, чтобы привлечь толковых ребят из остальной России им в первую очередь нужно гарантировать жилье.

В этих "организациях" с зарплатами у специалистов, особенно молодых, как?

>Лучше не спорьте со мной по этому вопросу, я с ним сталкиваюсь по несколько раз в год.

Я с этим вопросом живу. Так что, спорить действительно незачем.
И квартирой разные "организации" меня пытались заманивать не один раз.
По мне, хорошая зарплата и сейчас гораздо более привлекательна, чем квартира, которую обещают непонятно когда и какая будет (если будет).
От john1973
К jazzist (16.05.2015 16:20:29)
Дата 16.05.2015 23:52:41

Re: А хотели...

>Сажать надо энергичнее и не стрелочников.
Оффтоп конечно, но тезис самый верный из всех в ветке
ЗЫ - "У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество"