ВИФ2 NE : Ветка : Опять "Протон". Чего-то зачастил

От	Carabin
К	All
Дата	16.05.2015 10:46:54
Рубрики	Современность;

Опять "Протон". Чего-то зачастил

Роскосмос подтвердил нештатную ситуацию при запуске «Протона-М»

http://lenta.ru/news/2015/05/16/crashconfirm/

Вот в чем казалось бы проблема? Отработанный ведь еще давно носитель. И опять. Все таки кмк сказывается огромный пробел в кадровой политике 90-х, 00-х.
Кадры решают все

От	Mikl
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	17.05.2015 14:32:15

Re: Опять "Протон"....

Лет пять назад рабочим там платили копейки по московским меркам
Интересно изменилась ли ситуация

От	vavilon
К	Mikl (17.05.2015 14:32:15)
Дата	17.05.2015 15:48:09

а можно конкретику?

>Лет пять назад рабочим там платили копейки по московским меркам
>Интересно изменилась ли ситуация

Всем тотально, или как обычно есть категория "типа элитных производственных рабочих", а вот для ИТР и прочего обслуживающего персонала денег нет?
Года три назад, а может четыре, операторы станков с ЧПУ там получали по 60-70 тыс., что было выше ставки для такой же позиции в частном секторе раза в полтора. При этом рабочие обслуживали по одному станку, и режим работы был "минуту меняем заготовку, 20 минут лежим и ждем".
CAM-технологам полагалось тысяч 25-30, сколько получали технологи общего профиля, узнать не удалось.
Соответственно, все операторы орали, что по спускаемым им управляющим программам работать нельзя и каждый раз писали (делали вид) программы на стойке заново. О повторяемости свойств деталей можно только мечтать.

От	Mikl
К	vavilon (17.05.2015 15:48:09)
Дата	17.05.2015 16:57:44

Re: а можно...

Конкретных цифр не помню уже..

Если они стали платить нормальную зарплату то это отлично.

От	Mikl
К	Mikl (17.05.2015 14:32:15)
Дата	17.05.2015 14:33:02

Речь про Хруничев (-)

От	Моцарт
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 18:43:08

Нельзя ли удалить коммунистов из треда?+

Где эти обличители режима были в прошлом году, когда Россия произвела рекордное число успешных запусков?

От	Никита Каменский
К	Моцарт (16.05.2015 18:43:08)
Дата	16.05.2015 19:44:37

Re: Нельзя ли...

>в прошлом году, когда Россия произвела рекордное число успешных запусков?

Не выдумывайте. Вовсе не рекордное, хотя и много.

От	Моцарт
К	Никита Каменский (16.05.2015 19:44:37)
Дата	16.05.2015 20:03:22

Re: Нельзя ли...

Количество российских пусков: 32. Успешных: 31. Неудачных: 1.
В 2014 году Россия являлась мировым лидером по запускам ракет космического назначения.

От	Никита Каменский
К	Моцарт (16.05.2015 20:03:22)
Дата	17.05.2015 06:34:12

Re: Нельзя ли...

>В 2014 году Россия являлась мировым лидером по запускам ракет космического назначения.

В этом моменте РФ является им уже 10 лет как. И ?

От	narrator
К	Моцарт (16.05.2015 18:43:08)
Дата	16.05.2015 18:56:35

Re: Нельзя ли...

Их как раз вернуть в отрасль стоит )

От	Скиф
К	Моцарт (16.05.2015 18:43:08)
Дата	16.05.2015 18:53:51

ja-ja.....с обязательной их публичной экзекуцией из машиненгевера !

P.S. Информация к размышлению: в прошлом, 2014 году, "Протон" улетел "за бугор" 15 мая....В этом - 16-го мая.

От	Лейтенант
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 17:02:54

Лет 5-6 назад

Произошла резкая организационная перестройка на космотроме Байконур. Раньше запуск обеспечивали военные расчеты, а потом большую часть специалистов уволили, а их обязанности стали выполнять коммерсанты (к которым перешла меньшая часть специалистов). Что хуже всего вместо единой структуры - множество мелких фирмочек. Подрядчики - субподрядчики - суб-суб-подрядчики, со всем "хорошим" что в такой струкуре бывает ...

От	Andrey~65
К	Лейтенант (16.05.2015 17:02:54)
Дата	16.05.2015 20:51:34

Re: Лет 5-6...

>Произошла резкая организационная перестройка на космотроме Байконур. Раньше запуск обеспечивали военные расчеты, а потом большую часть специалистов уволили, а их обязанности стали выполнять коммерсанты
Был я на Байконуре и в 2009, 20012, 2014. Как готовила носитель бригада с завода, ток и готовит. Разгонный блок - бригада тоже заводская.
Коммеоциализация на мой взгляд коснолась вспомогательных обеспечивающих структур. за все ЦЕНКИ, Космотранс оплату требует.

От	Лейтенант
К	Andrey~65 (16.05.2015 20:51:34)
Дата	16.05.2015 20:54:55

Re: Лет 5-6...

>Коммеоциализация на мой взгляд коснолась вспомогательных обеспечивающих структур. за все ЦЕНКИ, Космотранс оплату требует.

Уточнение принимается. Те кто мне про ситуацию рассказывал, как раз в обеспечивающих структурах работали/работают.

От	Alpaka
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 16:51:25

тут всю систему менять надо

распильно откатная емономика не может произвести ничего сложнее чем отверточная сборка и експлуатация готовых конплексов.
имхо, космос последует вслед за производством самолетов- будут лабать космической суперджет- на поlовину из иностранной електроники и електрики. свое будем делать корпхс и движки.
Алпака

От	Скиф
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 15:53:20

"Это - какой-то позор"......

Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

От	NV
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 19:30:09

Что-то не припомню ни топ-манагеров ни манагеров рангом ниже, лично

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

и материально ответивших за немеряное количество просто эпических провалов, взрывав, срвыов пусков и т.д. в период скажем с 1948 по 1991 год. Да и не только манагеров. Ну, убирали как Мишина в завкафедры в самом худшем случае.

Видимо, дело не в этом.

Виталий

От	val462004
К	NV (16.05.2015 19:30:09)
Дата	16.05.2015 22:24:52

Re: Что-то не...

>и материально ответивших за немеряное количество просто эпических провалов, взрывав, срвыов пусков и т.д. в период скажем с 1948 по 1991 год. Да и не только манагеров. Ну, убирали как Мишина в завкафедры в самом худшем случае.

>Видимо, дело не в этом.

При создании новой техники и отработке технологий ее производства ошибки ведущие к катастрофе явление практически неизбежное. Но когда одна авария за одной подряд на комплесе давно отлаженном, то виновата прежде всего организация дела, вернее ее ухудшение...

От	nnn
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 19:28:28

да Вы какой то наивный, будто не знаете что банковской системе твориться

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет. Чтобы не утонуть, банку "подарили" на 10 лет гос деньги под 0,51 % годовых, на которые он тут же приобрел Облигации Федерального Займа под ~ 11,5% годовых. Т.е государство выдало Банку деньги под 0,51% и банк тут же вернул их Государству под 11,5% годовых. Вас это не смущает ? и эти деньги им экстренно выделил сам ВВП

Позднее сам ВТБ уже озвучивал сумму плохих долгов уже в 380 млрд руб. В итоге в конце сентября 2011 года Агентство по страхованию вкладов с целью покрытия образовавшейся «дыры» в балансе предоставило банку кредит на 10 лет в сумме 295 млрд руб. под 0,51 % годовых (самому АСВ эти деньги предоставил Банк России)

В банке Москвы можно, а почему детям чиновников, с необыкновенно высоким KPI, в Роскосмосе так нельзя ?

От	А.Никольский
К	nnn (16.05.2015 19:28:28)
Дата	17.05.2015 12:35:28

Re: да Вы...

Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет.
++++++++++++
что значит виноватых нет, если они сбежали в Лондон и, по их словам, получили там политическое убежище?. Хотя само уголовное дело после продажи банка действительно застопорилось (но недавно какие-то действия были)
А много денег на спасение этого банка пришлось выделять, чтобы он не рухнул с соответствующими последствиями в Москве, где у него миллионы клиентов

От	nnn
К	А.Никольский (17.05.2015 12:35:28)
Дата	17.05.2015 12:57:50

Re: да Вы...

>Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет.
>++++++++++++
>что значит виноватых нет, если они сбежали в Лондон и, по их словам, получили там политическое убежище?.
******************
Алексей Вы же прекрасно знаете, что Бородину дали время вывезти не только все ценности, но и грязные носки упаковать. Та же история была с Пугачевым, с владельцами банка Траст и т д. И дело стопорится. А через 10 лет закончится исковый срок и т д и все будут чисты, как горный снег

От	А.Никольский
К	nnn (17.05.2015 12:57:50)
Дата	17.05.2015 13:10:53

Re: да Вы...

>Алексей Вы же прекрасно знаете, что Бородину дали время вывезти не только все ценности, но и грязные носки упаковать.
+++++++
а он что, активы в виде ценностей вывозил, в чемодане?
Там был сложный переговорный процесс, в какой-то момент зашедший в тупик и приведший к уголовному делу. А наскирдовал добра для себя он там задолго до отставки Лужкова

От	Никита Каменский
К	nnn (16.05.2015 19:28:28)
Дата	16.05.2015 19:57:01

Re: да Вы...

>Вспомните Банк Москвы, со спертыми до 300 млрд и.... нет виноватых, совсем нет.

Вы всё перепутали. В "Банке Москвы" никто ничего тырил. Собственники всего лишь реализовали обычную схему защиты от рейдерства.

>В банке Москвы можно,

Не в "Банке Москвы", а в ВТБ. Это они пытались его захапать. Но так как кроме тупого наглого воровства товарищи больше ничего не умеют, то получилось то что получилось...

От	mina
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 18:50:46

наглядный пример

предприятие, по ряду причин, называть не буду

В начале 90х стало частным.
Собственник не просто платил, но и тащил много социалки (включая серьезную медпомощь "советским пенсионерам" предприятия). Благотворитель? Нет - просто мудрый мужик и бизнесмен. Предприятие работало так, что давило американских конкурентов на американском же рынке.

В 2003г. собственник "вдруг" и "очень радостно" продал предприятие "одной госструктуре" (...)
Далее появляются московские ~~мажоры~~ "менеджеры" (последнее в кавычках).
На предприятии "вдруг" ЗП "проваливаются" в 2-3 раза, начинается масса идиотских "высокоорганизующих дисципилину производство процессов" и т.д.

"Логика" у этих дурачков была "простая" - "уменьшить издержки", причем в месячных и квартальных отчетах было наверно "хорошо".
А когда наступило то что "понеже спины" этих "оптимизаторов протизводства" из г.Москва уже не было - поехали "следующее предприятие ~~поднимать~~ убивать"

PS история вполне типичная

От	Исаев Алексей
К	mina (16.05.2015 18:50:46)
Дата	16.05.2015 22:33:14

Когда приходят люди с МБА, на предприятии можно ставить крест

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эти ничего, кроме "резать косты" не умеют.

С уважением, Алексей Исаев

От	Flanker
К	Исаев Алексей (16.05.2015 22:33:14)
Дата	16.05.2015 22:48:51

Re: Когда приходят...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Эти ничего, кроме "резать косты" не умеют.
!!!!!!!!!!!!!!!! Браво.

От	объект 925
К	Flanker (16.05.2015 22:48:51)
Дата	17.05.2015 15:24:07

Ре: кстати действительно не только для россии. (-)

От	Flanker
К	mina (16.05.2015 18:50:46)
Дата	16.05.2015 19:42:48

Re: наглядный пример

>В 2003г. собственник "вдруг" и "очень радостно" продал предприятие "одной госструктуре" (...)
>Далее появляются московские ~~мажоры~~ "менеджеры" (последнее в кавычках).
>На предприятии "вдруг" ЗП "проваливаются" в 2-3 раза, начинается масса идиотских "высокоорганизующих дисципилину производство процессов" и т.д.

>"Логика" у этих дурачков была "простая" - "уменьшить издержки", причем в месячных и квартальных отчетах было наверно "хорошо".
>А когда наступило то что "понеже спины" этих "оптимизаторов протизводства" из г.Москва уже не было - поехали "следующее предприятие ~~поднимать~~ убивать"
На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.

От	zero1975
К	Flanker (16.05.2015 19:42:48)
Дата	16.05.2015 23:39:05

Re: наглядный пример

>На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.

Да уж, я с ним познакомился в 2003. Команду его нукеров у нас называли "крэзи-менеджерами". Это сейчас я к ему подобным почти привык, а по молодости от его речей оторопь брала.

От	Flanker
К	zero1975 (16.05.2015 23:39:05)
Дата	16.05.2015 23:54:58

Re: наглядный пример

>>На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.
>
>Да уж, я с ним познакомился в 2003. Команду его нукеров у нас называли "крэзи-менеджерами". Это сейчас я к ему подобным почти привык, а по молодости от его речей оторопь брала.
Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))

От	nnn
К	Flanker (16.05.2015 23:54:58)
Дата	17.05.2015 10:17:22

сорри, это про него ?

>Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))

http://www.rg.ru/2014/08/07/kalinosskii-anons.html

От	Skvortsov
К	nnn (17.05.2015 10:17:22)
Дата	17.05.2015 13:17:49

И это тоже про него....

http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром

От	А.Никольский
К	Skvortsov (17.05.2015 13:17:49)
Дата	17.05.2015 14:34:46

это фигня

кусок земли этот оформляли как залог по кредиту ВЭБ - потому без залогов кредиты не дают, даже госбанки

От	Flanker
К	Skvortsov (17.05.2015 13:17:49)
Дата	17.05.2015 14:11:16

Re: И это...

> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.

От	Евгений Гончаров
К	Flanker (17.05.2015 14:11:16)
Дата	17.05.2015 14:21:07

Ре: И это...

здравствуйте !

>> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
>Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.

и как потом оправдывать закрытие космоса будут?

с уважением, Евгений Гончаров

От	zero1975
К	Евгений Гончаров (17.05.2015 14:21:07)
Дата	17.05.2015 14:39:19

Ре: И это...

>>> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
>>Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.

>и как потом оправдывать закрытие космоса будут?

Ну, Ростсельмаш, к примеру, не закрылся (как и новосибирский авиазавод и комсомольский). Хотя по результатам деятельности этого кадра Ростсельмаш лишился, в частности, испытательной базы. Проблем из-за этого - масса, но взаимосвязь сегодняшних проблем с принятыми тогда решениями - она видна только специалистам. Да и к тому времени, когда проблемы проявляются - наш герой уже в другом месте "оптимизирует". А во время работы его квартальные отчёты... Ну, вы поняли.

От	Евгений Гончаров
К	zero1975 (17.05.2015 14:39:19)
Дата	17.05.2015 14:46:12

Ре: И это...

здравствуйте !
>>>> http://gazeta-pravda.ru/index.php/номера-гагет/30-№20-30226-27-февраля-—-2-марта-2015-года/426-космический-погром
>>>Нда, он ничуть не изменился. Хана Хруничеву.
>
>>и как потом оправдывать закрытие космоса будут?
>
>Ну, Ростсельмаш, к примеру, не закрылся (как и новосибирский авиазавод и комсомольский). Хотя по результатам деятельности этого кадра Ростсельмаш лишился, в частности, испытательной базы. Проблем из-за этого - масса, но взаимосвязь сегодняшних проблем с принятыми тогда решениями - она видна только специалистам. Да и к тому времени, когда проблемы проявляются - наш герой уже в другом месте "оптимизирует". А во время работы его квартальные отчёты... Ну, вы поняли.

ну квартальные отчеты это хорошо. но тогда получается, что наверху кроме квартальных отчетов ничего больше не интересует. во что верится с трудом.

с уважением, Евгений Гончаров

От	zero1975
К	Евгений Гончаров (17.05.2015 14:46:12)
Дата	17.05.2015 15:20:48

Ре: И это...

>ну квартальные отчеты это хорошо. но тогда получается, что наверху кроме квартальных отчетов ничего больше не интересует. во что верится с трудом.

Почему же сразу "не интересует"? Интересует, разумеется.
Только между "интересом" и реальной работой - пропасть.

От	Flanker
К	nnn (17.05.2015 10:17:22)
Дата	17.05.2015 12:19:46

Re: сорри, это...

>>Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))
>
> http://www.rg.ru/2014/08/07/kalinosskii-anons.html
ага, он самый.

От	zero1975
К	Flanker (16.05.2015 23:54:58)
Дата	17.05.2015 00:05:34

Re: наглядный пример

>>>На Хруничеве сейчас именно такой кадр. бывший президентик нашей компании.
>>
>>Да уж, я с ним познакомился в 2003. Команду его нукеров у нас называли "крэзи-менеджерами". Это сейчас я к ему подобным почти привык, а по молодости от его речей оторопь брала.
>Ого как давно, а где знакомились? Блин это ж надо так опошлить, как это сделал Калиновский такую интересную вещь как бережливое производство :)))
В Ростове.

От	Flanker
К	zero1975 (17.05.2015 00:05:34)
Дата	17.05.2015 00:18:52

Re: наглядный пример

>В Ростове.
Комбайнерил? У него кличка "Комбайнер"

От	zero1975
К	Flanker (17.05.2015 00:18:52)
Дата	17.05.2015 08:20:32

Re: наглядный пример

>>В Ростове.
>Комбайнерил? У него кличка "Комбайнер"

Не долго - пару лет. Потом его с самыми одиозными членами команды отправили в подразделение, занимающееся навесной и прицепной техникой. А оттуда он внезапно исчез. Насколько я помню - его искали, продумывали обращаться в органы - мало ли что с человеком стряслось...
И вдруг - в интернетах прочли, что в Новосибирске новый генеральный директор. Мы тогда шокированы были - не верилось, что авиации тоже всё так плохо...

От	Ibuki
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 16:43:02

По вине

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
По вине топ-манагеров никогда ничего не происходит. Руководители высокого уровня подписывают документы только предварительно согласованные и одобренные специалистами-стрелочниками которые и упадут на плаху.

От	john1973
К	Ibuki (16.05.2015 16:43:02)
Дата	17.05.2015 00:08:24

Re: По вине

>>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
>По вине топ-манагеров никогда ничего не происходит. Руководители высокого уровня подписывают документы только предварительно согласованные и одобренные специалистами-стрелочниками которые и упадут на плаху.
Дополню - бизнесмены, владельцы бизнесов стараются вообще "ничегоникогданеподписывать", одобряя или не одобряя, максимум ставя факсимиле подписи, или факсимиле в системе условных знаков... плюсиси-минусики-вопросики...

От	Гегемон
К	Ibuki (16.05.2015 16:43:02)
Дата	16.05.2015 17:46:47

Эти решения готовят прикормленные тупицы,

Скажу как гуманитарий
>>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
>По вине топ-манагеров никогда ничего не происходит. Руководители высокого уровня подписывают документы только предварительно согласованные и одобренные специалистами-стрелочниками которые и упадут на плаху.

которых менеджеры оставляют рулить, потому что эти люди предлагают простые и дешевые решения, ведущие в никуда.

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 16:40:44

В рамках нынешнего общественного строя это невозможно

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.

Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Дмитрий Адров
К	И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата	17.05.2015 04:04:00

Не смешите

Здравия желаю!

>
>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.

Нету сейчас никаких "эффективных менеджеров". Их давно заменили "патриоты-государственники". С портретом Путина на стене кабинета и с лозунгами в речах.

Дмитрий Адров

От	NV
К	Дмитрий Адров (17.05.2015 04:04:00)
Дата	17.05.2015 10:19:36

Колеблются вместе с линией партии, только и всего. (-)

От	Zevs
К	Дмитрий Адров (17.05.2015 04:04:00)
Дата	17.05.2015 06:39:12

Re: Не смешите

Ave!

>Нету сейчас никаких "эффективных менеджеров". Их давно заменили "патриоты-государственники". С портретом Путина
на стене кабинета и с лозунгами в речах.

Найдите десять отличий.

Vale!

От	Д2009
К	И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата	16.05.2015 20:05:02

Re: В рамках...

Простите, но другого строя у нас нет.
КПСС или КПРФ не в состоянии предложить строя, при котором доходы граждан зависели бы исключительно от их вклада в создание "совокупного общественного продукта". Да и вклад этот объективно оценить никто не в состоянии.
Ну и схемы, при которой путь наверх предоставлялся бы тем, кто объективно этого заслуживает, до сих пор не существует.

А обеспечивать справедливость за счёт личных качеств руководителя - утопия.

От	Pav.Riga
К	Д2009 (16.05.2015 20:05:02)
Дата	16.05.2015 21:18:17

Re: В рамках...закона Паркинсона все зависимости ...

>Простите, но другого строя у нас нет.

>Ну и схемы, при которой путь наверх предоставлялся бы тем, кто объективно этого заслуживает, до сих пор не существует.

>А обеспечивать справедливость за счёт личных качеств руководителя - утопия.

В рамках...закона Паркинсона все зависимости ...действуют и правят.Главный источник
благополучия верхушки на всех постсоветских пространствах- бюджет и эмиссия.И дележка идет через друзей друзей.
Схемы преодоления этого существуют,но их внедрение - требует нанесения ущерба своим,что не приемлемо на данном этапе для верхушки...

С уважением к Вашему мнению.

От	INeo1940
К	И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата	16.05.2015 17:14:56

Re: В рамках...

>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.
Совершенно точное определение!!
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	selioa
К	INeo1940 (16.05.2015 17:14:56)
Дата	16.05.2015 17:45:20

Re: В рамках...

>>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.
>Совершенно точное определение!!
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
наверное подобные разговоры вели солдаты у костров про Баркла́я-де-То́лли в те дни, когда русская армия отступала на восток.

От	Скиф
К	И.Пыхалов (16.05.2015 16:40:44)
Дата	16.05.2015 16:53:14

Re: В рамках...

>>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?
>
>>В случае - "у меня ничего нет (всё: на - жену/тёщи и т.д)" - отправлять их подсобниками на кирпичный завод куда-нибудь в Дагестан, до полной компенсации ими понесённого ущерба государству.
>
>Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса, действующий в интересах этого класса. «Эффективные менеджеры» — часть господствующего класса. Ворон ворону глаз не выклюет.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

В этом я с Вами полностью согласен. Судебный процесс над Сердюковым & Co - тому хорошее подтверждение.....Ну, почему же не помечтать ?

От	СБ
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 16:36:02

Re: "Это -...

>Нельзя ли дополнить трудовые договоры у топ-манагеров о их ЛИЧНОЙ материальной ответственности за произходящие по их вине/недосмотру аварии/катастрофы, растраты и пр. "нелепы" ?

Ну, можно. Если у вас есть некоторое количество родственников-бездельников и нужно создать специально для них новый контролирующий орган, чтобы им тоже было с чего строить дачки, то в этом даже будет смысл.

От	Carabin
К	СБ (16.05.2015 16:36:02)
Дата	16.05.2015 16:40:09

Наверное, можно обойтись существующим ОБЭПом, например (-)

От	СБ
К	Carabin (16.05.2015 16:40:09)
Дата	16.05.2015 17:02:00

Можно, но в чём тогда смысл? (-)

От	Carabin
К	Скиф (16.05.2015 15:53:20)
Дата	16.05.2015 15:57:57

+1

От	bedal
К	Carabin (16.05.2015 15:57:57)
Дата	16.05.2015 16:35:36

дети малые (-)

От	john1973
К	bedal (16.05.2015 16:35:36)
Дата	17.05.2015 00:04:53

Re: дети малые

Думаете, это будет работать как одна из форм конкурентной борьбы? Мол, потому и в УК нет статей с конфискациями?

От	bedal
К	john1973 (17.05.2015 00:04:53)
Дата	17.05.2015 00:20:47

я думаю, что это вообще не будет работать (-)

От	Технолог Петухов
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 14:07:38

А хотели чего-то другого?

Людям сокращают зарплату, суточные на Байконуре - вместо 55 $ сделали 700 рэ (при тамошних ценах - это "работать за пожрать"), постоянные сокращения, общая неопределенность. Откровенно жирующие "манагеры" и их челядь.

От	kor
К	Технолог Петухов (16.05.2015 14:07:38)
Дата	17.05.2015 10:54:41

Re: А хотели...

>Людям сокращают зарплату, суточные на Байконуре - вместо 55 $ сделали 700 рэ (при ?>тамошних ценах - это "работать за пожрать"), постоянные сокращения, общая >неопределенность. Откровенно жирующие "манагеры" и их челядь.

меня вот какой вопрос занимает:
а кто (и самое главное - зачем) туда вообще идет работать на такие условия?

От	Технолог Петухов
К	kor (17.05.2015 10:54:41)
Дата	17.05.2015 20:19:06

Re: А хотели...

>меня вот какой вопрос занимает:
>а кто (и самое главное - зачем) туда вообще идет работать на такие условия?

Отголоски романтики - все таки мы ракеты запускаем, а не мобилами в офисе торгуем....

От	Д2009
К	kor (17.05.2015 10:54:41)
Дата	17.05.2015 11:16:02

Re: А хотели...

>меня вот какой вопрос занимает:
>а кто (и самое главное - зачем) туда вообще идет работать на такие условия?

Это же не продавцы, которым сменить профессию с продавца картошки на продавца апельсинов - раз плюнуть.
Специальности в авиационной и космической отраслях сменить очень непросто, а для их приобретения нужно потратить очень много сил и времени.
Подскажите, куда уйти с такого предприятия специалисту?

От	Инженер-109
К	Д2009 (17.05.2015 11:16:02)
Дата	17.05.2015 17:17:34

Спецы по авиации и космосу? Из них выходят отличные шоферы, охранники...

>Специальности в авиационной и космической отраслях сменить очень непросто, а для их приобретения нужно потратить очень много сил и времени.
>Подскажите, куда уйти с такого предприятия специалисту?

...и денег столько же, а забот намного-намного меньше :)

От	kor
К	Д2009 (17.05.2015 11:16:02)
Дата	17.05.2015 11:23:12

Re: А хотели...

>Специальности в авиационной и космической отраслях сменить очень
>непросто,

А зачем их вообще получать при таких раскладах (уже лет 20 как)? То есть работают (вернее, дорабатывают до пенсии) в основном люди, пришедшие в отрасль при историческом материализме?

От	Д2009
К	kor (17.05.2015 11:23:12)
Дата	17.05.2015 12:02:24

Re: А хотели...

>А зачем их вообще получать при таких раскладах (уже лет 20 как)?
"Сложно объяснить!"(с) "Гарри Поттер и дары смерти".

То есть работают (вернее, дорабатывают до пенсии) в основном люди, пришедшие в отрасль при историческом материализме?
Не только. Но возрастной разрыв существует.

От	Carabin
К	Технолог Петухов (16.05.2015 14:07:38)
Дата	16.05.2015 14:19:27

Re: А хотели...

>Людям сокращают зарплату, суточные на Байконуре - вместо 55 $ сделали 700 рэ (при тамошних ценах - это "работать за пожрать"), постоянные сокращения, общая неопределенность. Откровенно жирующие "манагеры" и их челядь.

Да, хотелось бы другого. Потому как сам работал в метрополитене и там все то же самое. Хотелось бы манагеров под зад пинком, рабочим увеличить как зарплаты, так и премии, глядишь, и стало бы лучше с космосом

От	Никита Каменский
К	Carabin (16.05.2015 14:19:27)
Дата	16.05.2015 15:48:48

Re: А хотели...

>Хотелось бы манагеров под зад пинком, рабочим увеличить как зарплаты, так и премии,

Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...

>глядишь, и стало бы лучше с космосом

Ближайшие лет двадцать - не станет.

От	Д2009
К	Никита Каменский (16.05.2015 15:48:48)
Дата	16.05.2015 20:12:34

Re: А хотели...

>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...

Дело давно уже в зарплатах.

Сколько лет этим строчкам:
"Пустили ракету- упала в болото!
Какая зарплата -такая работа!"(с) ?
Лет двадцать -давдцать пять?

От	Flanker
К	Д2009 (16.05.2015 20:12:34)
Дата	16.05.2015 20:18:18

Re: А хотели...

>>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...
>
>Дело давно уже в зарплатах.
Дело действительно уже не столько в зарплатах

От	Д2009
К	Flanker (16.05.2015 20:18:18)
Дата	16.05.2015 20:29:12

Re: А хотели...

>>>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...
>>
>>Дело давно уже в зарплатах.
>Дело действительно уже не столько в зарплатах

Зарплаты не при чём?

От	Flanker
К	Д2009 (16.05.2015 20:29:12)
Дата	16.05.2015 21:33:04

Re: А хотели...

>>>>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...
>>>
>>>Дело давно уже в зарплатах.
>>Дело действительно уже не столько в зарплатах
>
>Зарплаты не при чём?
Их конечно всегда мало, тем не менее да, дело не только и не столько в них

От	john1973
К	Flanker (16.05.2015 21:33:04)
Дата	17.05.2015 00:00:46

Re: А хотели...

>Их конечно всегда мало, тем не менее да, дело не только и не столько в них
Скорее, дело в готовности частного бизнеса вкладываться в знания и умения наемного персонала. Все хотят эксплуатировать "готовых спецов с опытом от 3-5-10 лет"))))

От	Flanker
К	john1973 (17.05.2015 00:00:46)
Дата	17.05.2015 00:17:53

Re: А хотели...

>>Их конечно всегда мало, тем не менее да, дело не только и не столько в них
>Скорее, дело в готовности частного бизнеса вкладываться в знания и умения наемного персонала. Все хотят эксплуатировать "готовых спецов с опытом от 3-5-10 лет"))))
Частный бизнес у нас от авиации и космоса ой как отделен. Нет беда с "эффективными", там где результат заменяется отчетом, как правило выражаемым в деньгах, беда любого э "эффективного" ИМХО - временщиковость, нужно быстренько дать хороший "квартальный отчет" и хер с ним что будет через год два, долгоиграющим отраслям то смерть. Ну и плюс полное непонимание процессов отрасли...., руководитель должен прорасти, а не быть "менеджером по всему".

От	john1973
К	Flanker (17.05.2015 00:17:53)
Дата	17.05.2015 00:25:59

Re: А хотели...

>Частный бизнес у нас от авиации и космоса ой как отделен.
Ага, расскажите это работникам КнААПО-КнАЗ... там рулил и рулит вполне себе частный бизнес определенных господ (весьма мало думающих как о государстве, так и о предприятии с людьми на нем, да и о городе). Замечу - методы "работы с персоналом" и вообще желание выращивать кадры с каждым годом только ухудшались. В один момент я плюнул, и ушел с этого предприятия.

От	Flanker
К	john1973 (17.05.2015 00:25:59)
Дата	17.05.2015 00:41:30

Re: А хотели...

>>Частный бизнес у нас от авиации и космоса ой как отделен.
>Ага, расскажите это работникам КнААПО-КнАЗ... там рулил и рулит вполне себе частный бизнес определенных господ (весьма мало думающих как о государстве, так и о предприятии с людьми на нем, да и о городе). Замечу - методы "работы с персоналом" и вообще желание выращивать кадры с каждым годом только ухудшались. В один момент я плюнул, и ушел с этого предприятия.
Чего чего? То что у тих господ свой гешефт это да, но это госпредприятие чистейшее. Когда ушли то?

От	ttt2
К	Никита Каменский (16.05.2015 15:48:48)
Дата	16.05.2015 18:55:38

Re: А хотели...

>>глядишь, и стало бы лучше с космосом
>
>Ближайшие лет двадцать - не станет.

Это бездоказательная чушь. В прошлом году на 32 запуска одна неудача, у ЕС одна, но на 11 запусков

Чем вы докажете что в 2016 будет по другому?

С уважением

От	bedal
К	ttt2 (16.05.2015 18:55:38)
Дата	16.05.2015 20:46:20

вообще системный кризис поразил всю космонавтику

американцы его переживают открыто и бурно, европа и мы - более скрытно. Но везде - персонал стареет, престиж падает...
Дело даже не в кризисе гос.космоса, а в затянувшемся переходе от открытий к эксплуатации.

От	Никита Каменский
К	bedal (16.05.2015 20:46:20)
Дата	17.05.2015 09:42:25

Re: вообще системный...

>американцы его переживают открыто и бурно

Угу-угу... Особенно кризис поразил SpaceX... И марсоходы... И космические телескопы...

От	bedal
К	Никита Каменский (17.05.2015 09:42:25)
Дата	17.05.2015 21:57:31

"американцы его переживают открыто и бурно" - это и есть SpaceX (-)

От	ZaReznik
К	Никита Каменский (17.05.2015 09:42:25)
Дата	17.05.2015 19:55:32

Re: вообще системный...

>>американцы его переживают открыто и бурно
>
>Угу-угу... Особенно кризис поразил SpaceX... И марсоходы... И космические телескопы...

Несмотря на отдельные яркие программы, тем не менее в целом большой aerospace, как отрасль в целом, не имеет такого кадрового наплыва, как было в 50-60-70-х.
Далеко неединичное мнение слышал лично что от европейцев, что от американцев - основной отток технически-активной молодежи уже много лет идет в IT и в automotive - в этих отраслях в среднем предлагают несколько более высокие уровни з/п или еще какие доп.бонусы

От	Никита Каменский
К	ttt2 (16.05.2015 18:55:38)
Дата	16.05.2015 20:17:47

Re: А хотели...

>>Ближайшие лет двадцать - не станет.
>
>Это бездоказательная чушь.

Многие не сильны в наблюдении тенденций. Даже когда "Роскосмос" делает хет-трик...

>В прошлом году на 32 запуска одна неудача, у ЕС одна, но на 11 запусков

Только вот неудача-то не у ЕС, а опять-таки у нас. Бо с Куру до целевой не долетел "Союз"...

>Чем вы докажете что в 2016 будет по другому?

Тем, что в отечественной космической отрасли системный кризис. А он будет проявляться. Регулярно.

От	Скиф
К	ttt2 (16.05.2015 18:55:38)
Дата	16.05.2015 19:03:38

"Союз" с Куру, забыли. (-)

От	jazzist
К	Никита Каменский (16.05.2015 15:48:48)
Дата	16.05.2015 16:20:29

Re: А хотели...

>>Хотелось бы манагеров под зад пинком, рабочим увеличить как зарплаты, так и премии,
>
>Не поможет. Дело уже давно не в зарплатах...

Еще как поможет. Эффективное манагерство как синдром проявилось в полной мере с 2009 г, к 2015-му уже всем ясно, что данный метод управления себя полностью дискредитировал. И да, повышение зарплат, а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.

>>глядишь, и стало бы лучше с космосом
>
>Ближайшие лет двадцать - не станет.

При действительно эффективном управлении потребуется менее десяти лет на то, чтобы придти в порядок. Сажать надо энергичнее и не стрелочников.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	RTY
К	jazzist (16.05.2015 16:20:29)
Дата	17.05.2015 01:15:01

Re: А хотели...

>а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.

Это заблуждение родом из СССР.
Платите людям деньги нормальные, а уж жилье они себе сами организуют какое захотят.

От	jazzist
К	RTY (17.05.2015 01:15:01)
Дата	17.05.2015 01:55:13

Re: А хотели...

>>а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.
>
>Это заблуждение родом из СССР.
>Платите людям деньги нормальные, а уж жилье они себе сами организуют какое захотят.

нет никаких заблуждений родом из СССР. Хотите чтобы были люди - дайте им перспективу, в первую очередь жилищную. Не важно какую - льготная ипотека, участки под застройку, дешевые кредиты итд итп. Механизмов может быть много.

и особенное значение этот вопрос приобретает в МСК и МО, поскольку на столичных выпускников опереться нельзя (в частности, они теперь тупо хуже подготовлены, чем выпускники приличных ВУЗов из провинции, да и взгляд на жизнь у них, мнэ..., своеобразный), а организаций в этом регионе до сих пор много. И для того, чтобы привлечь толковых ребят из остальной России им в первую очередь нужно гарантировать жилье.

Лучше не спорьте со мной по этому вопросу, я с ним сталкиваюсь по несколько раз в год.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	RTY
К	jazzist (17.05.2015 01:55:13)
Дата	17.05.2015 10:22:19

Re: А хотели...

>>>а, самое главное, обеспечение занятой в отрасли молодежи жильем, решит много проблем.
>>
>>Это заблуждение родом из СССР.
>>Платите людям деньги нормальные, а уж жилье они себе сами организуют какое захотят.
>
>нет никаких заблуждений родом из СССР. Хотите чтобы были люди - дайте им перспективу, в первую очередь жилищную. Не важно какую - льготная ипотека, участки под застройку, дешевые кредиты итд итп. Механизмов может быть много.

Вот я и говорю: платите людям хорошую зарплату - они себе ипотеку в банке возьмут.
Или снимать будут где захотят.

>и особенное значение этот вопрос приобретает в МСК и МО, поскольку на столичных выпускников опереться нельзя (в частности, они теперь тупо хуже подготовлены, чем выпускники приличных ВУЗов из провинции, да и взгляд на жизнь у них, мнэ..., своеобразный), а организаций в этом регионе до сих пор много. И для того, чтобы привлечь толковых ребят из остальной России им в первую очередь нужно гарантировать жилье.

В этих "организациях" с зарплатами у специалистов, особенно молодых, как?

>Лучше не спорьте со мной по этому вопросу, я с ним сталкиваюсь по несколько раз в год.

Я с этим вопросом живу. Так что, спорить действительно незачем.
И квартирой разные "организации" меня пытались заманивать не один раз.
По мне, хорошая зарплата и сейчас гораздо более привлекательна, чем квартира, которую обещают непонятно когда и какая будет (если будет).

От	john1973
К	jazzist (16.05.2015 16:20:29)
Дата	16.05.2015 23:52:41

Re: А хотели...

>Сажать надо энергичнее и не стрелочников.
Оффтоп конечно, но тезис самый верный из всех в ветке
ЗЫ - "У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество"

От	Carabin
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 13:38:06

Re: Опять "Протон"....

>Роскосмос подтвердил нештатную ситуацию при запуске «Протона-М»

> http://lenta.ru/news/2015/05/16/crashconfirm/

>Вот в чем казалось бы проблема? Отработанный ведь еще давно носитель. И опять. Все таки кмк сказывается огромный пробел в кадровой политике 90-х, 00-х.
>Кадры решают все

вот такое вот есть мнение
http://lenivship.livejournal.com/244689.html?style=mine#comments

От	narrator
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 11:20:34

Re: Опять "Протон"....

"Протон" - вещь сложная, а технологическая культура развивается в одном, безрадостном направлении. SdelanoUNas.
С "Протоном" может быть все что угодно, а вот то, что именно ко дню космонавтики были ~~уни~~ выведены из строя два наших очень важных спутника - как бы намекает, "Кондор-Э" (всепогодный, 1 м) - дата выхода из строя указывается обтекаемо, "вторая декада апреля". EgyptSat-2 - вышел из строя точно 12 апреля, основная и резервная система с лагом 15 секунд.
С Кондором важность понятна, а EgyptSat даже поважнее будет. Это первый наш метровый "Иконос", сделанный на экспорт и вроде бы характеризовавшийся весьма положительно. Уже эксплуатировался заказчиком. Спутник на экспорт, тем более спутник ДЗЗ - большая редкость для родины космонавтики

От	Валера
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 11:20:29

Ещё и на МКС проблемы с коррекцией орбиты по вине Прогресса

http://www.aif.ru/society/science/povtornaya_popytka_korrekcii_orbity_mks_sostoitsya_18_maya

От	Москалев.Е.
К	Carabin (16.05.2015 10:46:54)
Дата	16.05.2015 11:13:46

Re: Опять "Протон"....

Приветствую

>Вот в чем казалось бы проблема? Отработанный ведь еще давно носитель. И опять. Все таки кмк сказывается огромный пробел в кадровой политике 90-х, 00-х.

Да похоже "полный Привет" в "космосе Российском" творится.
Посмотрите как его к запуску готовили..
Кругом "эффективные магагеры" на "хлебных" должностях.
Отчетик "премиальный" двинуть захотелось..
Вообще в первую очередь от"эффективных магагеров" страдают высокотехнологичные отрасли
Чего там у нас еще высокотехнологичного осталось..
Ах да атомная промышленность...
С уважением Евгений

От	val462004
К	Москалев.Е. (16.05.2015 11:13:46)
Дата	16.05.2015 17:15:10

Re: Опять "Протон"....

>Приветствую

>>Вот в чем казалось бы проблема? Отработанный ведь еще давно носитель. И опять. Все таки кмк сказывается огромный пробел в кадровой политике 90-х, 00-х.
Как-то пришлось беседовать с хруничевцем с Байконура. Наши, в отличии от американцев и французов ходят в затрапезных комбинезонах, возят их на стартовые площадки опять же в отличии от французов и американцев, у которых комфортабельные автобусы, на видавших виды пазиках, пригнанных из Плесецка. В распоряжении этих иностранцев круглосуточный бесплатный микроавтобус для поездки в город, работают они не более 7 часов в сутки, тогда как нашим приходится и по 16. Ну и перед каждым запуском наезжает кодла эффективных менеджеров, которых до этого никто и в глаза не видел и которые, судя по всему, ни за что не отвечают.
Но больше всего меня поразило то, что стартовые комплексы, даже если запускается наш спутник, охраняются американцами.

От	narrator
К	val462004 (16.05.2015 17:15:10)
Дата	16.05.2015 17:39:11

Это как? На Байконуре? (-)

От	val462004
К	narrator (16.05.2015 17:39:11)
Дата	16.05.2015 18:09:14

Re: На Байконуре (-)

От	Alpaka
К	val462004 (16.05.2015 18:09:14)
Дата	16.05.2015 18:39:17

а почему, обьяснил?

Алпака

От	Технолог Петухов
К	Alpaka (16.05.2015 18:39:17)
Дата	17.05.2015 20:11:34

Re: а почему,...

Потому что иначе американцы отказываются запускать свои спутники на наших ракетах. Опасаются утечки технологий. Вот и охраняют бывшие морпехи из агентства Пинкертона.

От	john1973
К	Alpaka (16.05.2015 18:39:17)
Дата	16.05.2015 23:48:25

Re: а почему,...

Там же Казахстан? Подрядили пендостанский ЧОП, как вариант?