От Prepod
К certero
Дата 17.05.2015 09:46:53
Рубрики Прочее; Память; Политек;

Re: Опять полиция...

>Имхо: тема самая что ни на есть топичная - что же все таки допустимо делать у вечного огня, памятника и т.п сооружений в разных городах и весях России.
>Вот на спортплощадке у МГУ есть небольшая памятник с горящим огнем преподователям и студентам, погибшим во время ВОВ. На прошлых выходных рядом с ним студенты разучивали какой-то танец. Метров десять по прямой. Это уже наказуемо или еще нет?
>Или молодежены с бутылкой шампанского у Вечного огня? Это как?
>Просто мне думается, что подобные гонения ни к чему хорошему не приводят. Уважать память нужно учить, чтобы знали за что воздаются почести и на чем основано уважение.
На самом деле вопрос только и исключительно в статье 282 УК РФ. Сравним редакции да 2003 года, т.е. до толерастических истерик, и современную.
ДО 2003
Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации
ТЕКУЩАЯ РЕДАКЦИЯ
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"
Невооруженным глазом видно, что изначально речь шла о конкретных вещах типа пропаганды идей Алоизыча, а сейчас статья резиновая, да еще и надо выявлять прямой умысел на разжигание (спасибо ВСРФ, который в стиле кэпа разъяснил, что пропагандировать фошшизм по неосторожности нельзя, а то были разные точки зрения), что невозможно без проведения как минимум оперативно-розыскных, а то и следственных действий. Грубо говоря, надо в каждом конкретном случае выяснить, вертели они филейными частями и демонстрировали вторичные гендерные признаки потому что дуры или все-таки с намерением разжечь огонь ненависти и вражды. Ну и аналогичная логика по части 2 статьи 244 по поводу надругательства над монументами, посвященными борьбе с фашизмом.
Разницы тут особой нет - если непосредственно на территории монумента и вплотную к нему - 244-я, если "через дорогу" - то 282-я.
От Паршев
К Prepod (17.05.2015 09:46:53)
Дата 17.05.2015 11:07:23

Re: Опять полиция...

>> Грубо говоря, надо в каждом конкретном случае выяснить, вертели они филейными частями и демонстрировали вторичные гендерные признаки потому что дуры

А Ваша версия: зачем конкретно фотограф привел их на эту точку и попросил снять штаны, чтобы снять их жопы на фоне именно памятника (больше там ничего нет заметного). Причем пряча лица и свои, т.е.фотографа, данные.
От thodin
К Паршев (17.05.2015 11:07:23)
Дата 17.05.2015 18:25:25

Re: Опять полиция...

Это самый центр города, там рядом постоянно тусуется молодежь. В 20 метрах от памятника ресторан (который появился сильно раньше, чем памятник), перед которым всякое бывает..
Мимо памятника проходит главный спуск на городской пляж - т.е рядом с ним летом ходят десятки тысяч полуголых людей, да и фотографируются тоже..

Фото явно не нынешнего года - значит кто-то решил подставить девушек, вывалив фото на радость улюлюкающим защитникам "нравственности".

Они бы лучше переживали, что в стране число зараженных СПИДом растет жуткими темпами..
От Prepod
К Паршев (17.05.2015 11:07:23)
Дата 17.05.2015 11:51:38

Re: Опять полиция...

>>> Грубо говоря, надо в каждом конкретном случае выяснить, вертели они филейными частями и демонстрировали вторичные гендерные признаки потому что дуры
>
>А Ваша версия: зачем конкретно фотограф привел их на эту точку и попросил снять штаны, чтобы снять их жопы на фоне именно памятника (больше там ничего нет заметного). Причем пряча лица и свои, т.е.фотографа, данные.
Мой тезис состоит в том, что такие экзерсисы должны оцениваться в порядке общественной оценки, максимум - наказыватся в административном порядке. Пять суток галер - вполне достаточное время подумать, а в большинстве случаев достатчно штрафа тысяч в 25-50. Протокол - судья - галеры, быстро и технологично. Будут думать, прежде чем перформансы устраивать. Эти деяния надо декриминализировать, чтобы не создавать ненужного ажиотажа и не отвлекать полицию от профильных задач.
От Flanker
К Prepod (17.05.2015 11:51:38)
Дата 17.05.2015 19:01:49

Re: Опять полиция...

>Мой тезис состоит в том, что такие экзерсисы должны оцениваться в порядке общественной оценки, максимум - наказыватся в административном порядке. Пять суток галер - вполне достаточное время подумать, а в большинстве случаев достатчно штрафа тысяч в 25-50. Протокол - судья - галеры, быстро и технологично. Будут думать, прежде чем перформансы устраивать. Эти деяния надо декриминализировать, чтобы не создавать ненужного ажиотажа и не отвлекать полицию от профильных задач.
Именно так, а то многим слава пусек покоя не дает.
От Паршев
К Prepod (17.05.2015 11:51:38)
Дата 17.05.2015 12:05:05

Это неверно экономически


>... а в большинстве случаев достатчно штрафа тысяч в 25-50.

Вы хотя бы понимаете, что заказчики таких флешмобов (это не единичный случай) достаточно платежеспособны?
От Александр Булах
К Паршев (17.05.2015 12:05:05)
Дата 17.05.2015 17:46:54

Re: Это неверно...

>>... а в большинстве случаев достатчно штрафа тысяч в 25-50.
>
>Вы хотя бы понимаете, что заказчики таких флешмобов (это не единичный случай) достаточно платежеспособны?

Нет проблем. Повысить тарифы на порядок - до 500 тыс.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Михаил Т
К Паршев (17.05.2015 12:05:05)
Дата 17.05.2015 14:02:14

Re: Это неверно...

>>... а в большинстве случаев достатчно штрафа тысяч в 25-50.
>Вы хотя бы понимаете, что заказчики таких флешмобов (это не единичный случай) достаточно платежеспособны?



Я вот понимаю, что замполит - это диагноз.
От Андрей Чистяков
К Михаил Т (17.05.2015 14:02:14)
Дата 17.05.2015 14:25:05

Я бы даже добавил -- фатальный ака безнадёжный. (-)
От Skwoznyachok
К Андрей Чистяков (17.05.2015 14:25:05)
Дата 17.05.2015 17:30:41

Ну что ж вы так о замполитах... Я вот встречал целых двух приличных среди...

... этой стальной когорты.
Один (правда. через некоторое время он перешел в боевой состав) мог вести группу и при этом легко и непринужденно объяснял политику партии и правительства. Так, что претензий не было ни у проверяющих, ни у укормляемых. :-)
А второй ни разу в политдонесении ничего не добавил от себя. Максимум - точное описание события. Сужу по отклику. который его деятельность имела в вышестоящем органе.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Prepod
К Паршев (17.05.2015 12:05:05)
Дата 17.05.2015 12:42:52

Re: Это неверно...


>>... а в большинстве случаев достатчно штрафа тысяч в 25-50.
>
>Вы хотя бы понимаете, что заказчики таких флешмобов (это не единичный случай) достаточно платежеспособны?

Поэтому базовый сценарий - 5 суток галер после протокола (минут 40 максимум) и доставления к судье (в пределах суток). Долгое уголовное дело как раз и входит в намерения заказчиков, а быстрое и чувствительное, но не жестокое наказание - нет.
От Паршев
К Prepod (17.05.2015 12:42:52)
Дата 17.05.2015 12:48:03

Re: Это неверно...


>>> Долгое уголовное дело как раз и входит в намерения заказчиков, а быстрое и чувствительное, но не жестокое наказание - нет.

Скорее дело в другом: заказчики и организаторы дела Пусси не только не наказаны, но и не выявлены. Поэтому, если программа по дискредитации Победы не будет прекращена, подобные казусы будут происходить постоянно.
От Антон П
К Паршев (17.05.2015 12:48:03)
Дата 17.05.2015 14:48:15

Re: Это неверно...

"Дискредитация Победы"))) парой девчёнок в белье)))

Козарска бригада креће преко Саве
От SKYPH
К Антон П (17.05.2015 14:48:15)
Дата 17.05.2015 15:45:19

Именно так.

>"Дискредитация Победы"))) парой девчёнок в белье)))

Стандартный и очень старый прием идеологической борьбы. Игра на понижение национальный ценностей. Либо фотографируем задницы на фоне памятников и символов, либо размещаем символы во всякие инсталляции с дерьмом на соответствующих выставках.


От writer123
К SKYPH (17.05.2015 15:45:19)
Дата 17.05.2015 18:54:45

Re: Именно так.

> Стандартный и очень старый прием идеологической борьбы. Игра на понижение национальный ценностей. Либо фотографируем задницы на фоне памятников и символов

А вторым шагом - демотиваторы с этими задницами и подписью "спасибодедузапобеду", "патамуштадедывоевали", "так ватники чтят память предков" и т.п.
От серж
К Паршев (17.05.2015 12:48:03)
Дата 17.05.2015 12:56:56

Re: Это неверно...


>>>> Долгое уголовное дело как раз и входит в намерения заказчиков, а быстрое и чувствительное, но не жестокое наказание - нет.
>
>Скорее дело в другом: заказчики и организаторы дела Пусси не только не наказаны, но и не выявлены. Поэтому, если программа по дискредитации Победы не будет прекращена, подобные казусы будут происходить постоянно.

Проблема в том, что государство кроме "наказания" ничего не делает. Политика же "наказаний" делает ситуацию еще хуже.
От Паршев
К серж (17.05.2015 12:56:56)
Дата 17.05.2015 13:02:39

В точности наоборот


>Проблема в том, что государство кроме "наказания" ничего не делает. Политика же "наказаний" делает ситуацию еще хуже.

Ни организаторы, ни заказчики не наказываются. Это и делает ситуацию хуже.
От серж
К Паршев (17.05.2015 13:02:39)
Дата 17.05.2015 13:08:25

Re: В точности...


>>Проблема в том, что государство кроме "наказания" ничего не делает. Политика же "наказаний" делает ситуацию еще хуже.
>
>Ни организаторы, ни заказчики не наказываются. Это и делает ситуацию хуже.

Вот именно такая позиция и заводит ситуацию в тупик. Вы забыли советскую действительность? Только запретами и наказаниями добиться ничего нельзя. Тем более показывать неадекватную реакцию на проступки.
От А.Никольский
К серж (17.05.2015 13:08:25)
Дата 17.05.2015 13:12:48

Re: В точности...

Только запретами и наказаниями добиться ничего нельзя. Тем более показывать неадекватную реакцию на проступки.
++++++
тем более если заказчик в Кремле :)
Хотя я думаю там был неуправляемый процесс
От Паршев
К А.Никольский (17.05.2015 13:12:48)
Дата 17.05.2015 13:32:19

Re: В точности...


>Хотя я думаю там был неуправляемый процесс

даже просто проживание нескольких человек, нигде не работающих, на протяжении нескольких лет - стоит денег. Даже бОльших, чем стоимость перфомансов, заказ плакатов с нацистскими войсками в георгиевском антураже и т.д.
Извиняюсь за сравнение - но один визуально заметный таракан на кухне означает, что их по крайней мере сотня.
От серж
К Паршев (17.05.2015 13:32:19)
Дата 17.05.2015 13:34:19

Re: В точности...


>>Хотя я думаю там был неуправляемый процесс
>
>даже просто проживание нескольких человек, нигде не работающих, на протяжении нескольких лет - стоит денег. Даже бОльших, чем стоимость перфомансов, заказ плакатов с нацистскими войсками в георгиевском антураже и т.д.
>Извиняюсь за сравнение - но один визуально заметный таракан на кухне означает, что их по крайней мере сотня.

Неадекватная реакция на неадекватные поступки показывает только уровень "оппонентов". Ничего более.
От Гегемон
К Паршев (17.05.2015 12:05:05)
Дата 17.05.2015 12:33:20

Для этого есть натуральная отработка (-)