ВИФ2 NE : Ветка : И даже на "моральное эмбарго" не рискнули? (-)

От	Митрофанище
К	Одессит
Дата	13.05.2015 16:33:15
Рубрики	WWII;

И даже на "моральное эмбарго" не рискнули? (-)

От	Одессит
К	Митрофанище (13.05.2015 16:33:15)
Дата	13.05.2015 17:45:54

Re: И даже...

Добрый день
Говорят, что тему эту обсуждали и не объявили.
Вообще-то тут есть две версии. По американской того времени (современную не знаю), "моральное эмбарго" вводилось для предупреждений нарушения закона о нейтралитете, как в отношении Испании в 1936 году. И, вроде бы, основанием для этого в 1939 году стали советские воздушные бомбардировки Финляндии. А у нас с уверенностью писали, что это было мерой воздействия на СССР за отказ присоединиться к союзу Великобритании и Франции.
В общем, все покрыто туманом.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	БорисК
К	Одессит (13.05.2015 17:45:54)
Дата	14.05.2015 08:23:23

Все было проще

>Вообще-то тут есть две версии. По американской того времени (современную не знаю), "моральное эмбарго" вводилось для предупреждений нарушения закона о нейтралитете, как в отношении Испании в 1936 году. И, вроде бы, основанием для этого в 1939 году стали советские воздушные бомбардировки Финляндии. А у нас с уверенностью писали, что это было мерой воздействия на СССР за отказ присоединиться к союзу Великобритании и Франции.
>В общем, все покрыто туманом.

Все было проще. "Моральному эмбарго" подвергались страны, использовавшие авиацию для ударов по гражданскому населению. Изначально оно было направлено против Японии, варварски бомбившей мирные китайские города. В письме госдепартамента, разосланном американским компаниям, пояснялось, что "нет действующего закона, позволяющего запрещать экспорт", но, тем не менее, правительство рекомендовало им "в порядке самоограничения" сократить или полностью прекратить экспорт авиационной техники и необходимого для ее производства и использования оборудования и стратегического сырья в определенные страны. Компании, как правило, следовали этим рекомендациям.

А потом настала очередь СССР. На следующий же день после советской бомбардировки Хельсинки президент США Рузвельт обратился к правительству СССР с призывом "заявить публично о своей решимости никогда и ни при каких обстоятельствах не бомбардировать с воздуха гражданское население или незащищенные города при условии, что эти же самые правила ведения войны будут строго соблюдаться всеми его противниками". Его призыв остался безответным, и тогда 2 декабря 1939 г. он объявил "моральное эмбарго" на советские закупки в США. В результате СССР потерял возможность приобретать в Америке самолеты и авиационное оборудование, а также станки и материалы (такие как алюминий, молибден и высокооктановый бензин) для их производства и эксплуатации. "Моральное эмбарго" было отменено 15 января 1941 г.

С уважением, БорисК.

От	doctor64
К	БорисК (14.05.2015 08:23:23)
Дата	14.05.2015 11:08:52

Re: Все было...

>Все было проще. "Моральному эмбарго" подвергались страны, использовавшие авиацию для ударов по гражданскому населению. Изначально оно было направлено против Японии, варварски бомбившей мирные китайские города.
Интересно, а Варшава или Герника были немирными городами?

От	Одессит
К	doctor64 (14.05.2015 11:08:52)
Дата	14.05.2015 16:31:03

Re: Все было...

Добрый день

А что Вас смутило? В отношении Испании госдепартамент наложил "моральное эмбарго" еще 22 августа 1936 года. Применили именно этот механизм, поскольку Акт о нейтралитете не позволял продавать оружие воюющим странам, но ничего не говорил о внутренних конфликтах. Статья 1: «с началом войны между двумя или более государствами или в ходе ее президент объявляет об этом факте, после чего запрещается экспорт оружия,боеприпасов или военного снаряжения из любого пункта в Соединенных Штатах или их владений в любой порт воюющих государств или в любой нейтральный порт для транспортировки в воюющее государство или для его использования». Как видим, для применения требуется конфликт двух и более стран.
А насчет Варшавы как раз все еще понятнее. "Моральное эмбарго" не вводилось, ибо работал тот самый Акт о нейтралитете 1935 года с изменениями и дополнениями.

А что, у Вас есть сведения о продаже американцами боевой авиатехники франкистам или немцам?

>Интересно, а Варшава или Герника были немирными городами?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	doctor64
К	Одессит (14.05.2015 16:31:03)
Дата	15.05.2015 22:47:18

Re: Все было...

>Добрый день

>А что, у Вас есть сведения о продаже американцами боевой авиатехники франкистам или немцам?
А при чем тут боевая авиатехника? Разве моральное эмбарго на СССР ограничивалось боевой авиатехникой?

От	БорисК
К	doctor64 (15.05.2015 22:47:18)
Дата	16.05.2015 09:16:09

Re: Все было...

>>А что, у Вас есть сведения о продаже американцами боевой авиатехники франкистам или немцам?
>А при чем тут боевая авиатехника? Разве моральное эмбарго на СССР ограничивалось боевой авиатехникой?

Так расскажите, что и когда американцы поставляли франкистам и немцам, нарушая "моральное эмбарго"?

От	Alexeich
К	БорисК (14.05.2015 08:23:23)
Дата	14.05.2015 10:02:13

Re: ЧиТД, возможности воздействия на внеш. торговлю были - и весьма эффективные (-)

От	БорисК
К	Alexeich (14.05.2015 10:02:13)
Дата	15.05.2015 06:39:21

Re: ЧиТД, возможности...

Какие же они эффективные, когда у правительства не было реальных рычагов давления на компании? Оно их только просить могло, если конгресс не принял соответствующего закона.

От	Митрофанище
К	Одессит (13.05.2015 17:45:54)
Дата	13.05.2015 18:00:25

Но факт остаётся фактом - не объявили. (-)

От	Одессит
К	Митрофанище (13.05.2015 18:00:25)
Дата	13.05.2015 20:20:11

Конечно. И что? (-)

От	Митрофанище
К	Одессит (13.05.2015 20:20:11)
Дата	13.05.2015 20:29:56

А то, что как вы их не оправдываете - это двойные стандарты к одной ситуации. (-)

От	Одессит
К	Митрофанище (13.05.2015 20:29:56)
Дата	14.05.2015 00:13:18

Раскройте тему, плиз

Добрый день
А то я что-то не въезжаю. Честно, прошу огласить суть претензии попространнее.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	damdor
К	Одессит (14.05.2015 00:13:18)
Дата	14.05.2015 01:15:09

Re: Раскройте тему,...

Доброго времени суток!

>А то я что-то не въезжаю. Честно, прошу огласить суть претензии попространнее.

Вы так и не ответили?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#2696737

С уважением, damdor

От	Одессит
К	damdor (14.05.2015 01:15:09)
Дата	14.05.2015 08:47:36

По Вашей ссылке нет сообщения

Добрый день
Выводит на все "дерево".

>Вы так и не ответили?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#2696737

С уважением www.lander.odessa.ua

От	damdor
К	Одессит (14.05.2015 08:47:36)
Дата	14.05.2015 12:36:04

Re: По Вашей...

Доброго времени суток!

Кстати, как это влияет на боеспособность частей.

1) По публикуемым цифрам помощь получается практически не оказывается абсолютным большинством населения Украины.

2) Но с другой стороны "с миру по нитке" - примерно по 40 тыс. грн. на одного из 30 тыс., участвующих в АТО.

> Кстати, Одессит, можете объяснить цифры?

Вся помощь от населения ВСУ (и через волонтёров и через счёт МО Украины) получается около 600-650 млн. на конец апреля 2015 г.

http://www.unian.net/war/1059857-oboronnyiy-byudjet-ukrainyi-v-etom-godu-uvelich en-do-27-vvp.html

заместитель директора департамента финансов МО Украины Константин КИФОРЕНКО сообщил, что в 2014 году на счета Минобороны в качестве благотворительной помощи поступило 153, 3 млн грн. Вместе с тем, непосредственно от граждан и благотворительных организаций воинские части Вооруженных сил получили и учли помощь более чем 426 млн грн.

Ладно возьмём, что без учёта "бабушки" ещё денег на покупку каждому солдату в зоне АТО и каски и бронежилета (и не барахла по 1500-2000 грн., а по 5-6 тыс. грн. и носки по 100 грн. вязаные не забудем.

Щедро добавим по 15.000 грн. на 30.000 чел. Получаем максимум 1-1,2 млрд. грн. по самым раздутым подсчётам. (2-2,5 млрд. руб.)

Если разделим на 5 млн. 138 тысяч майданутых (голосовавших на выборах 2014 г. за тех, кто был правее Порошенко), получим по 233 грн. 55 копеек помощи от одного самого ярого сторонника Евромайдана. За 410 дней (на 28.04.2015 г.) "отечественной" войны против "рашистских фашистов"

При средней месячной зарплате на Украине в 3400-3800 грн.

При этом остальные 28-29 млн. взрослых украинцев не дали ни копейки.

233 грн. Много ли это? Что отправил один бандернутый своей "ридной" армии"

http://www.zootovary.com/Padovan/Alpine-Hay-seno-alpiiskie-travy-gryzunov-p-2930 .html

Padovan (Падован) Alpine Hay сено альпийские травы для грызунов 700 гр

Цена:117.00 грн

Получается 1,5 кг сена за 410 дней.

Или какие то совсем "непатриоты" бандернутые или какие-то совсем бедные "бандернутые" или же на чужом горбу в рай желающие?

С уважением к сообществу, damdor

От	Одессит
К	damdor (14.05.2015 12:36:04)
Дата	14.05.2015 15:17:38

А что я должен ответить?

Добрый день

>Кстати, как это влияет на боеспособность частей.
Что "это"?

>1) По публикуемым цифрам помощь получается практически не оказывается абсолютным большинством населения Украины.
За всех отвечать не могу, да и не социолог я. Помощь наверняка оказывается очень неравномерно. Кто-то не может, кто-то не хочет из принципа, кому-то это все до лампочки, а кто-то переводит или передает очень серьезные суммы.
>2) Но с другой стороны "с миру по нитке" - примерно по 40 тыс. грн. на одного из 30 тыс., участвующих в АТО.
Наверное, не считал.

>> Кстати, Одессит, можете объяснить цифры?
>
>Вся помощь от населения ВСУ (и через волонтёров и через счёт МО Украины) получается около 600-650 млн. на конец апреля 2015 г.
Интересно, как оценивается помощь через волонтеров, если основная ее масса идет либо в натуральном виде, либо просто без оформления денег? Люди уже относительно определились с теми, кому можно доверить суммы, волонтеры "привязались" к конкретным частям или подразделениям, с "гражданского" конца этой цепочки тоже все канализируется через знакомых людей или хорошо зарекомендовавших себя волонтеров. Потому наличные им дают без опасения, да и отчитаться волонтеры всегда предлагают после закупок.
конечно, не без мошенничества, но в небольших размерах.

>Ладно возьмём, что без учёта "бабушки" ещё денег на покупку каждому солдату в зоне АТО и каски и бронежилета (и не барахла по 1500-2000 грн., а по 5-6 тыс. грн. и носки по 100 грн. вязаные не забудем.

>Щедро добавим по 15.000 грн. на 30.000 чел. Получаем максимум 1-1,2 млрд. грн. по самым раздутым подсчётам. (2-2,5 млрд. руб.)

>Если разделим на 5 млн. 138 тысяч майданутых (голосовавших на выборах 2014 г. за тех, кто был правее Порошенко), получим по 233 грн. 55 копеек помощи от одного самого ярого сторонника Евромайдана. За 410 дней (на 28.04.2015 г.) "отечественной" войны против "рашистских фашистов"

>При средней месячной зарплате на Украине в 3400-3800 грн.

>При этом остальные 28-29 млн. взрослых украинцев не дали ни копейки.

>233 грн. Много ли это? Что отправил один бандернутый своей "ридной" армии"
А сколько бы Вас устроило?
Я уже писал о том, что большая масса помощи идет не в форме перечисления средств, а в "живом" виде. В моем случае это были, помимо денег, никак не оформленные дизель-генератор, прибор ночного видения, ноутбук, аппарат по коагуляции печеночного кровотечения (он дорогой, там нас было пятеро). Естественно, в статистке этого нет. Люди дают одежду, продукты, медикаменты, всякое разное другое.
Так что Ваши цифры и числа корректными на самом деле не являются, на их основании можно делать заключения исключительно о безналичных перечислениях.

>Или какие то совсем "непатриоты" бандернутые или какие-то совсем бедные "бандернутые" или же на чужом горбу в рай желающие?

Совершенно замечательная у Вас пропагандистская методика пересчета на траву для грызунов. Хоть на корм для кошек пересчитали бы, что ли...
И заметьте, я пока воздерживаюсь от зеркального ответа с заборно-митинговыми терминами, потому и Вас прошу держаться в рамках приличий. Мне ведь тоже у Вас не все нравится.

С уважением www.lander.odessa.ua