От Artem Drabkin
К All
Дата 08.05.2015 22:26:14
Рубрики WWII; Память;

Написали рецензию на мемуар Никулина

Добрый день,

http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov

Под шумящие колеса песня девки горяча
От tsa
К Artem Drabkin (08.05.2015 22:26:14)
Дата 09.05.2015 17:53:24

Неполиткорректное напишу.

Здравствуйте !

ИМХО подобные мемуары хороши тем, что начинаешь понимать как был тяжек труд "Ваньки-взводного".

По книжкам и фильмам обычно выходит, что командир - это такой игрок в РПГ. Кликнул мышкой, юнит "Йес май лорд!" и побежал.
А на деле взяли вчерашнего курсанта и дали ему 30 человек, среди которых и алкаголики, и тунеядцы, и уголовники, и такие вот безрукие интеллихенты с повышенной ранимостью. И воевать со всем этим счастьем надо прямо сейчас.

С уважением, tsa.
От Prepod
К tsa (09.05.2015 17:53:24)
Дата 09.05.2015 18:39:29

Это ж ленинградская интелеенция, с ней местами сложнее чем с гопниками

>Здравствуйте !

>ИМХО подобные мемуары хороши тем, что начинаешь понимать как был тяжек труд "Ваньки-взводного".

>По книжкам и фильмам обычно выходит, что командир - это такой игрок в РПГ. Кликнул мышкой, юнит "Йес май лорд!" и побежал.
>А на деле взяли вчерашнего курсанта и дали ему 30 человек, среди которых и алкаголики, и тунеядцы, и уголовники, и такие вот безрукие интеллихенты с повышенной ранимостью. И воевать со всем этим счастьем надо прямо сейчас.

Ленинградская интеллеенция это отдельный феномен. "Судя по разбросанным в книге то тут, то там описаниям взаимоотношений с сослуживцами, Николай Никулин не только не пользовался авторитетом, но был как минимум объектом насмешек, а как максимум презираем". Главное в статье, на мой взгляд. Психологически очень достоверно. Вот понасмотрелся не вьюношей, которые, будучи вырванными из превычной среды, а это неизбежно в жизни, не могли вписаться и озлоблялись на весь мир мир в целом, "эту страну" в частности, ну и по персоналиям. Вот есть такой социально-психологический типаж.
От tevolga
К tsa (09.05.2015 17:53:24)
Дата 09.05.2015 18:35:43

Re: Неполиткорректное напишу.

>Здравствуйте !

>ИМХО подобные мемуары хороши тем, что начинаешь понимать как был тяжек труд "Ваньки-взводного".

>По книжкам и фильмам обычно выходит, что командир - это такой игрок в РПГ. Кликнул мышкой, юнит "Йес май лорд!" и побежал.
>А на деле взяли вчерашнего курсанта и дали ему 30 человек, среди которых и алкаголики, и тунеядцы, и уголовники, и такие вот безрукие интеллихенты с повышенной ранимостью. И воевать со всем этим счастьем надо прямо сейчас.

А было еще круче.
Без звания, 1918 года рождения, назначается командиром роты. И командует ротой почти 2 месяца, без звания. Рота успешно выполняет поставленные задачи. Получает тяжелое ранение, госпиталь, инвалидность. Работа в районном центре. Награда находит героя только после войны. Место действия - оборона Севастополя, время - январь 1942.
С уважением к сообществу.
От Booker
К Artem Drabkin (08.05.2015 22:26:14)
Дата 09.05.2015 11:40:42

Интересно сравнить описание одного человека у Никулина

...и у Лукницкого в "Ленинград действует". Майор (у Никулина ещё капитан) Константин Афанасьевич Седаш (легко находится в Подвиге народа), вот его фото:

http://www.sobiraika.narod.ru/doks/Image818.jpg

У Никулина:

Начальство, в лице капитана по фамилии Седаш, приняло нас радушно и приказало зачислить во второй дивизион полка. Этот Седаш, большого роста крепыш, лысый, веселый, курил аршинные самокрутки и непревзойденно, виртуозно матерился. Он был способный офицер, только что окончивший Академию, и дело в полку было поставлено, по тем временам, отлично. Достаточно сказать, что в августовских боях под Киришами, когда пехота частично разбежалась, а частично пошла в плен, подняв на штык белые подштанники, полк Седаша несколько дней своим огнем сдерживал немецкое наступление. Вскоре за эти действия он стал гвардейским. Седаш впоследствии стал полковником, успешно командовал артдивизией (под Нарвой и Новгородом в начале 1944 года), но в генералы не вышел — по слухам, был замешан в афере с продовольствием. В 1945 году его тяжело ранило под Будапештом.

У Лукницкого текст был предназначен для печати:

Нахожусь на КП, в землянке командира и комиссара 883-го артполка. Сегодня начало решительного наступления всей армии. Майор Константин Афанасьевич Седаш, спокойный, строгий, подтянутый, как всегда выдержанный и корректный, по телефону проверяет готовность дивизионов.
...
Ну и т.п., у Лукницкого Седаш часто встречается, но как бы перед нами совершенно разные люди. Впрочем, по фото я скорее решил бы, что описание Никулина ближе к оригиналу. :)) При всём искреннем уважении к талантливому, видимо, артиллеристу.)))

С уважением.
От ttt2
К Artem Drabkin (08.05.2015 22:26:14)
Дата 09.05.2015 00:46:47

Большинство собственно было давно очевидно

> http://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov

Это некий психологический синдром. Вместо реальной картины мира возникает упрощенная чернушная с жестокими развратными пьяницами офицерами объедающими и обворовывающими солдат и отравляющими их на смерть и дальше идет методическое собирание всего что в эту картину укладывается и отбрасывание всего что не укладывается.

"Больше чем обстрелы, больше чем немцев, я ненавижу офицеров" (С) шотландский солдат, "На страже смерти"

>Мемуары, мемуары… Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев?

А сравнительно много мемуаров у рядовых рабочих, колхозников? Сколько их напечатано? Чтоб писать мемуары нужен определенный уровень, который далеко не у всех есть.

>О глобальной статистике я не могу судить. ... Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10,

Сначала говорит что судить не может и тут же берется судить с нахальной точностью.

и тд и тп..

Спасибо конечно авторам рецензии за разоблаченную местами открытую ложь и выдачу военных легенд за точную правду, но это же типично для всех антисоветчиков. "Это же для дела, так надо" - успокаивает себя человек.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (09.05.2015 00:46:47)
Дата 09.05.2015 08:45:30

Читайте внимательнее

Скажу как гуманитарий

>Спасибо конечно авторам рецензии за разоблаченную местами открытую ложь и выдачу военных легенд за точную правду, но это же типично для всех антисоветчиков. "Это же для дела, так надо" - успокаивает себя человек.

«Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная…»
«Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы».

Никулин никого не собирался пропагандировать - он спасался от тяжелейшей психологической травмы
Вчерашний школьник из культурной ленинградской семьи, в целом не готовый к армейской службе, оказался не просто в армии - в воюющей армии. Не лучшим образом организованной, наспех сколоченной, плохо управляемой и брошенной решать задачи, которые ей были не по плечу во всех отношениях. В этой армии он видел социальные контрасты, о которых не догадывался в своей ленинградской довоенной юности, и ознакомился с грязью, которой всегда хватало и хватает с изнанки реальной жизни.
Если вы посмотрите лейтенантскую прозу, то увидите те же самые коллизии, только пропущенные через сознание офицера-фронтовика. И Бондарева, Бакланова, Кондратьева, Курочкина тоже ругали за отсутствие правильного объективного подхода и "окопную правду", которая не отражала правильной картины войны согласно последнему постановлению ЦК КПСС. А ведь они людьми иного психологического склада, привыкшими командовать людьми и умеющими отделять частное от общего.

Неподготовленные люди, столкнувшись с изнанкой жизни, ломаются, становятся циниками, спиваются. Н.Н. Никулин - не сломался. Он пережил тяжелейший период на фронте, получил сержантские лычки, из санчасти перебрался снова на фронт, был награжден 2 медалями "За отвагу" и орденом Красной Звезды. Это не совсем типично для безвольного чмошника и доходяги, и на умеющего пристроиться карьериста он явно не тянет.
После войны Никулин закончил университет, стал серьезным ученым, женился и вырастил детей. Человек держал себя в руках и нашел способ компенсировать свои психологические проблемы - писать в стол.

С уважением
От damdor
К Гегемон (09.05.2015 08:45:30)
Дата 09.05.2015 10:18:30

Там возможно ещё два фактора - психика + правка издателем.

Доброго времени суток!

>«Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная…»

>Никулин никого не собирался пропагандировать - он спасался от тяжелейшей психологической травмы

У него была даже не психологическая, а психиатрическая травма.

С. 54 Именно после Погостья у меня появилась болезненная потребность десять раз в день мыть руки, часто менять белье. После Погостья я обрел инстинктивную способность держаться подальше от подлостей, гадостей, сомнительных дел, плохих людей, а главное, от активного участия в жизни, от командных постов, от необходимости принимать жизненные решения — для себя и в особенности за других.

Интересно, что у него в первом наградном указан РВК малой Родины.

http://podvignaroda.ru/?#id=35196338&tab=navDetailDocument

Очень высока, кстати, вероятность доработки текста бывшими рядом перед смертью - Александровым К. и Правдюком В.

http://www.yabloko.ru/publications/2009/05/08_1

В последний раз вместе с Виктором Сергеевичем Правдюком мы навестили Николая Николаевича как-то вечером в минувшем феврале. Он давно не выходил из дома, почти не вставал с кровати, чувствовал себя очень плохо. Говорил с трудом, но очень трогательно. Его, бедного, было жаль до слез. Жизнь в израненном и мужественном человеке угасала, но еще теплилась, благодаря неустанной заботе его доброй, замечательной жены, Ирины Сергеевны, тоже долгие годы проработавшей в Государственном Эрмитаже. Простая квартирка знаменитого петербургского ученого на городской окраине выглядела более чем скромно, если не сказать проще. Мы попили чайку, часа полтора проговорили на разные темы … Николай Николаевич очень хотел познакомиться с известным в Петербурге протоиереем Георгием Митрофановым, которого бесконечно уважал за его бесстрашные проповеди и программы, звучавшие в эфире радиостанции «Град Петров». Не успел.

На прощание у меня почему-то вырвалось: «Дорогой Николай Николаевич, Вы только держитесь, пожалуйста. Мы все-все будем за Вас молиться». «Милый Кирилл, – ответил Никулин – Спасибо. Это очень, очень важно».

И заплакал.

Просто в тексте несовпадающие куски от "старого дневника" и новое.

С. 233-234.

А я вспоминаю Ваську из 6-й бригады морской пехоты. Бригада вся полегла в сорок первом, а Васька уцелел, но потерял обе ноги. Он соорудил ящик на четырех подшипниках и занимался сбором милостыни, подставив для этого морскую фуражку. Сердобольные прохожие быстро наполняли ее рублями и трешками. Тогда Васька напивался и с грохотом, гиканьем и свистом врезался в толпу, поворачиваясь на ходу то спиной, то боком вперед. Происходило это в пятидесятые годы на углу Невского проспекта и улицы Желябова, у аптеки. Тоскливо было мне и стыдно. Зашедши в аптеку, я услышал, как провизорша, красивая и молодая, вызывает милицию, чтобы та убрала смутьяна. Неужели ей не дано понять, что Васька положил свою молодую жизнь за нее, что она не сгорела в гетто только потому, что Васька не пожалел своих ног, а те, кто был с ним, своих голов? Потом Васька исчез...
В те годы добрая Родина-мать собрала своих сыновей — героев-инвалидов, отдавших свое здоровье во имя Победы и отправила их в резервации на дальние острова, чтобы не нарушали красоты столиц. Все они тихо умерли там.
А по сытому и злачному городу Мюнхену ходят толпы сытых довольных жителей, среди них — умытые, обихоженные и довольные инвалиды. Кто-то из них тогда, в сорок первом, бросил роковую гранату под Васькины ноги. Всего у них много, но жизнь напряжена, как натянутая струна. На лицах мужчин одержимость: они поставили перед собой задачу (какую, я не знаю) и неуклонно выполняют ее. Сильный народ. Работают как звери. Точно, аккуратно, со знанием дела, с сознанием долга. Считают плохую работу ниже своего достоинства. Не выносят беспорядка, халтуры. Нередко видишь усталых, посеревших людей, продолжающих трудиться поздно вечером... Но жадны и расчетливы беспредельно. На улицах много певцов, музыкантов. Чувствуется, что многие из них профессионалы, не нашедшие работу. Поют и музицируют прекрасно. Прохожие слушают, восхищаются... и ничего не бросают в шапку, лежащую перед музыкантом.
Поздно ночью, когда ветер гнал мокрый снег по опустевшей, но сияющей огнями улице, я услышал звуки флейты. То была бетховенская «Элиза» — мелодия, сотканная из нежности. В дверном проеме сидел музыкант
233

в темных очках, сгорбленный, посиневший от холода, а рядом что-то шевелилось. Я увидел закутанную в ватное одеяло маленькую собачку. Голова ее преданно лежала на колене хозяина, а во взгляде черных глаз была почти человеческая тоска, страдание и безнадежная усталость. Дальше, под аркой городских ворот, разместилась компания чудовищно грязных бородатых парней. Их спутницы пили вино из больших бутылок, сидя прямо на тротуаре. Все они что-то орали, а собаки их, столь же грязные, огрызались на подстриженных, причесанных, чопорных пуделей и болонок, прогуливаемых благопристойными гражданами. Кто они, эти парни? Не знаю. За углом ко мне подошла очаровательная девочка лет пятнадцати, прилично одетая и чистенькая.
— Пойдемте со мной, я покажу вам тысячу и одну ночь!
— Помилуй, девочка, я гожусь тебе в деды!
— Тем более вам будет интересно! Пойдемте, папаша! (Vati)
У ночного кафе бродят виляющие толстыми задами наркопеды.
Из ярко освещенных, переливающихся всеми цветами радуги дверей несется оглушительная, ритмичная музыка. Это зал игровых автоматов. Захожу. Тут и морской бой, и охота на диких зверей, и автогонки, и просто рулетка. Все гремит и сверкает. В углу натыкаюсь на муляж — голую бабу, сделанную со сверхъестественной точностью, — как живая! С улыбкой она приглашает жестом войти в дверь. А там, оказывается, секс-шоп. Похабель во всех видах: картинки, диапозитивы, журналы, киноленты. Тут по сходной цене вы можете купить резиновую надувную девочку, которая все умеет и все может и которая снабжена переключателем на 120 и 220 вольт... Опустив марку в щель автомата, вы получаете пять минут цветной, озвученной порнографии — суперсекс, вдвоем, втроем, вшестером, сверху, снизу, через голову и даже на мотоцикле. У меня шевелятся остатки волос на голове, сердце бьется, становится худо и отвратительно... и я с уважением вспоминаю нашу советскую власть, которая за такое сажает в тюрьму, без разговоров и надолго!

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (09.05.2015 10:18:30)
Дата 09.05.2015 10:23:05

Чтобы говорить о правке, нужен подлинник + научное издание (-)
От damdor
К Гегемон (09.05.2015 10:23:05)
Дата 09.05.2015 10:29:03

Re: Чтобы говорить...

Доброго времени суток!

> Re: Чтобы говорить о правке, нужен подлинник + научное издание

Конечно, согласен. Именно поэтому возможно, так как основания для проверки - косвенный факт - противоречия в тексте издания мной приведены. А такого "под вопросом" там слишком много.

Кстати, насколько понимаю вот этого Героя Советского Союза так и не нашли?

ействительно, наших в Штеттине не было. Не было еще и польских властей. Правда, уже наехали польские спекулянты и всякие темные дельцы. Они торговали втридорога пивом, барахлом, даже предлагали нам красивых немок по сходной цене... В здании Естественно-исторического музея я встретил польских музейщиков, приехавших посмотреть, что тут сохранилось. Но от музея остались лишь стены, а в залах, среди битого стекла и щебня, попадались только обломки экспонатов.
Днем в городе было тихо и спокойно, но с наступлением ночи начиналось нечто невообразимое. Повсюду поднималась стрельба, слышались крики, стоны, какой-то непонятный шум. Солдаты комендантского взвода советовали нам не высовывать носа на улицу. Дверь комендатуры забаррикадировали, у амбразур уселись дежурные наблюдатели. Теперь я понял, почему здание было так укреплено. Оказывается, в развалинах города скопилось много всякой нечисти. Недобитые фашисты, уголовники, наши дезертиры, английские шпионы и так далее. В комендатуре мы наслушались необычайных историй про бандитские шайки, как грибы после дождя возникавшие на территории будущей Польши. Уголовщине было здесь раздолье, власть только еще организовывалась. Одной из таких шаек командовал бывший советский капитан — дезертир, герой Советского Союза, некто Глоба. Его помощником был обер-штурмбаннфюрер СС, а в банду входил всякий интернациональный сброд. Великолепно снаряженная тем оружием, что в изобилии валялось на дорогах, банда разъезжала по стране на быстроходных немецких вездеходах «Адлер». Поймать ее было трудно. Ограбив один городок, она мчалась в неизвестном направлении со скоростью более ста километров в час. В городишках у бандитов были осведомители, сообщавшие по радио, куда направились преследователи. Говорят, целая дивизия НКВД долго и безуспешно гонялась за Глобой. Наконец банду обложили со всех сторон. Глоба пошел на прорыв. Четыре пятых его сподвижников
195

сложили головы, но сам он все же ушел в Западную Германию. Наверное теперь преуспевает где-нибудь в Соединенных Штатах.
Другая банда была похитрей, она действовала в последние месяцы войны. В нее входили два русских, два поляка и француженка. Как только наши части освобождали какой-нибудь небольшой город, они приезжали туда, надев советскую форму, занимали дом и вывешивали большой плакат с надписью «Комендатура». Затем начиналась распродажа немецкого имущества, оставшегося в городе. От имени новой власти продавали мельницы, дома, усадьбы, сельскохозяйственные машины, скот. Плату брали золотом, валютой, драгоценностями. Выдавали расписки с поддельной печатью. Поляки, очень падкие на всякие спекуляции, легко поддавались. Операция продолжалась день-два, затем «коменданты» исчезали, а еще через пару дней приезжала настоящая комендатура... Этих аферистов, говорят, поймали и конфисковали у них полмашины ценностей.

С уважением, damdor
От damdor
К damdor (09.05.2015 10:18:30)
Дата 09.05.2015 10:20:16

Текст книги Никулина Н.Н. по этому тексту.

Доброго времени суток!

>Никулин никого не собирался пропагандировать - он спасался от тяжелейшей психологической травмы

http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm

С уважением, damdor
От Artem Drabkin
К Гегемон (09.05.2015 08:45:30)
Дата 09.05.2015 09:42:19

Спасибо

Добрый день,


Статья именно об этом. О том, как человек всю жизнь боролся со страшной болью и победил.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Кострома
К Artem Drabkin (09.05.2015 09:42:19)
Дата 09.05.2015 09:48:21

Он вроде умер? (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (08.05.2015 22:26:14)
Дата 08.05.2015 22:38:21

Cпасибо! Очень важную работу авторы сделали

С учетом резонанса самих мемуаров. Но надо отметить резонанс в основном был среди возрастной категории 40-60