ВИФ2 NE : Ветка : вопрос по племени росс

От	Toobeekomi
К	All
Дата	08.05.2015 19:58:11
Рубрики	Древняя история; Байки;

вопрос по племени росс

Здравия желаю!

Сабж давшем название руси и россии. К чему склоняется нынешняя точка зрения исторической науки о принадлежности этого племени к славянским германским иранским балтийским племенам или др?

С уважением

От	yav
К	Toobeekomi (08.05.2015 19:58:11)
Дата	09.05.2015 11:55:06

Re: вопрос по...

>Здравия желаю!

>Сабж давшем название руси и россии. К чему склоняется нынешняя точка зрения исторической науки о принадлежности этого племени к славянским германским иранским балтийским племенам или др?

Российские ученые ведь уже доказали что корни этого названия уходят в античные времена. Этруски -> русские :) . А если учесть, что так называли наших предков их соседи, а самоназвание этрусков было "расена", что несомненно родственно слову "россияне" - выводы ученых выглядят неопровержимыми.:)

А если серьезно, то вот выводы к которым приходит автор академического исследования, вышедшего в 1973 г.:

[3145K]

[1912K]

[1877K]

[1849K]

От	Архивариус
К	yav (09.05.2015 11:55:06)
Дата	10.05.2015 06:48:46

Автор упоминает князя Мала

якобы происходящего из рода готских Амалов. А писалось ли об этом подробнее?

От	yav
К	Архивариус (10.05.2015 06:48:46)
Дата	10.05.2015 10:48:34

Re: Автор упоминает...

>якобы происходящего из рода готских Амалов. А писалось ли об этом подробнее?
Google дает массу ссылок на запрос "династия амалов князь мал".

От	Суровый
К	Toobeekomi (08.05.2015 19:58:11)
Дата	09.05.2015 07:34:18

ираноязычные армяне (-)

От	SKYPH
К	Суровый (09.05.2015 07:34:18)
Дата	09.05.2015 19:06:58

Ираноязычие армян - это сильно!

Вообще-то армянский - это очень отдельная ветвь в индоевропейской языковой семье

От	bedal
К	SKYPH (09.05.2015 19:06:58)
Дата	09.05.2015 21:18:25

мда, забавно... (-)

От	Суровый
К	SKYPH (09.05.2015 19:06:58)
Дата	09.05.2015 19:45:49

смысл в том что торговцы какие то были судя по всему.. у кого было что отжать..

и у кого было кому составлять торговые договора с царьградом..
но не евреи..
остаются прото армяне какие то..

вот болгары они генетически тоже прямо скажем не совсем славяне..

От	SKYPH
К	Суровый (09.05.2015 19:45:49)
Дата	09.05.2015 20:34:41

Торговля и торговцы конечно же были.

>и у кого было кому составлять торговые договора с царьградом..
>но не евреи..

Почему не евреи? Они составляли изрядную часть населения Византии. Евреи были весьма влиятельной этноконфессиональной группой в Хазарском каганате.
Еврейские купцы еще с античности осваивали всевозможные торговые пути в Евразии.

>вот болгары они генетически тоже прямо скажем не совсем славяне..

Смотря кого называть славянами :-) Болгары, если брать Y-хромосому, достаточно близки по набору гаплогрупп к сербам. Разве что у болгар чуть больше R1b и J2. Но зато у болгар почти нет I1b, которая существенна у сербов, хорватов, боснийцев.

От	Суровый
К	SKYPH (09.05.2015 20:34:41)
Дата	09.05.2015 20:59:19

ну.. я в культурном плане.. англичане они тоже знаете генетически всё больше

пикты чем англо-саксы..

я просто к тому что там от руссов то могла быть какая то династия небольшая
несколько родов..
а торговцы они национальность довольно легко меняют..

а вот у евреев с русью не сложилось как то..
в отличие от армян скажем

у гоголя вот 3 национальности упоминаются которы торговать осмеливались в сечи..
и армяне судя по всему единственные кому не прилетало по крупному..

получается - главные выгодопреобретатели еврейских погромов..

От	SKYPH
К	Суровый (09.05.2015 20:59:19)
Дата	10.05.2015 00:25:18

Да, по-моему, и культурно болгары вполне каноничные южные славяне.

>а вот у евреев с русью не сложилось как то..

Есть такой интересный источник - "Книга путей и стран" (Китаб ал-масалик ва-л-мамалик), составленная в 9-ом веке начальником почт Персии ибн Хордадбеком. Это краткое описание стран с указанием областей, дорог, торговых путей, расстояний между пунктами и сумм собираемых налогов в пределах известного тогда мира от Испании до Китая. В общем, там есть информация и про русь, и про славян и про еврейских купцов. Утверждается, что купцы-рахдониты, а это именно еврейские купцы, на начало 9-го века контролировали торговый путь по нижнему Днепру. Там же описывается торговый путь русов через земли славян. Утверждается, что путь шел с северных земель славян, потом по Днепру в Черное море, где один маршрут уходил в Византию, а второй через Дон на Волгу, а потом к хазарскому Хамлиджу, он же Итиль.

>у гоголя вот 3 национальности упоминаются которы торговать осмеливались в сечи..
>и армяне судя по всему единственные кому не прилетало по крупному..

По любому, как ни относись к историчности повествования Гоголя, описываемое происходит много-много столетий спустя, совсем другие условия, совсем другие отношения.

А вообще, еще можно вспомнить Ивана III и и весьма известного Хозю Какоса(Кокоса).

От	Суровый
К	SKYPH (10.05.2015 00:25:18)
Дата	10.05.2015 03:14:59

если у болгар отобрать тюркский генезис то совсем нечем будет оправдываться

за смуглось.. кроме отуреченности..

>>а вот у евреев с русью не сложилось как то..
>
>Есть такой интересный источник - "Книга путей и стран" (Китаб ал-масалик ва-л-мамалик), составленная в 9-ом веке начальником почт Персии ибн Хордадбеком. Это краткое описание стран с указанием областей, дорог, торговых путей, расстояний между пунктами и сумм собираемых налогов в пределах известного тогда мира от Испании до Китая. В общем, там есть информация и про русь, и про славян и про еврейских купцов. Утверждается, что купцы-рахдониты, а это именно еврейские купцы, на начало 9-го века контролировали торговый путь по нижнему Днепру. Там же описывается торговый путь русов через земли славян. Утверждается, что путь шел с северных земель славян, потом по Днепру в Черное море, где один маршрут уходил в Византию, а второй через Дон на Волгу, а потом к хазарскому Хамлиджу, он же Итиль.

не, я не против, не удивлюсь если евреи были какие то в качестве прототипа..
только в вашем тексте русы от евреев также отличаются..

>>у гоголя вот 3 национальности упоминаются которы торговать осмеливались в сечи..
>>и армяне судя по всему единственные кому не прилетало по крупному..
>По любому, как ни относись к историчности повествования Гоголя, описываемое происходит много-много столетий спустя, совсем другие условия, совсем другие отношения.

время и условия другие, загадка та же..
кто стоял за спиной переяславской рады?

казаки это ведь мясо.. как и нынешний правый сектор..
а оранжевые революции одним мясом не делаются

>А вообще, еще можно вспомнить Ивана III и и весьма известного Хозю Какоса(Кокоса).

ну про евреев все знают
а вот про исследование вроде "200 лет вместе" в отношении армян я что то не слышал..

От	SKYPH
К	Суровый (10.05.2015 03:14:59)
Дата	10.05.2015 15:01:21

А нет никакого генезиса.

>за смуглось.. кроме отуреченности..

Не понятно, что такое тюркский генезис. Потомки булгар Аспаруха, скорее всего, сгорели в постоянных войнах с Византией. Турки, судя по результатам все тех же генетических исследований, никаких серьезных следов тоже не оставили. Даже те местные в Болгарии, кого считают турками и подвергают гонениям, генетически самые обыкновенные болгары. Т.е., это потомки болгар, принявших ислам.

>не, я не против, не удивлюсь если евреи были какие то в качестве прототипа..
>только в вашем тексте русы от евреев также отличаются..

И от славян тоже.

От	Суровый
К	SKYPH (10.05.2015 15:01:21)
Дата	11.05.2015 11:16:07

да, почитал уже.. не тюрки а откуда то южнее памира..

http://www.bglife.ru/threads/2908/

>>не, я не против, не удивлюсь если евреи были какие то в качестве прототипа..
>>только в вашем тексте русы от евреев также отличаются..
>И от славян тоже.

так вроде за славян руссов мало кто пытается выдать

От	bedal
К	Суровый (09.05.2015 07:34:18)
Дата	09.05.2015 10:12:58

О! С этого места можно подробнее? (-)

От	Суровый
К	bedal (09.05.2015 10:12:58)
Дата	09.05.2015 12:11:08

"русские" названия днепровских порогов склоняют к осетинскому

http://alex-oleyni.livejournal.com/7577.html

а то что приднепровье и ближайший цивилизационный центр -
византия всю жизнь были армяно-греческой вотчиной никогда не было секретом

первые упоминяния о казаках - также с отсылкой к армянам

вообще мысль о том что торговые пути в чёрное море
контролировали выходцы с балтийского моря не выдерживает никакой критики

не говоря о том что основной путь был таки - волга, а не днепр

армяне до сих пор цепко держат Российскую культуры через
петроясяна, мартиросяна, галустяна и еприкян

армяне Гаврасы когда их выбили с Феодоро стали потомственными казначеями русских царей Ховриными

в общем много фактов..

От	ZaReznik
К	Суровый (09.05.2015 12:11:08)
Дата	10.05.2015 06:13:11

Re: "русские" названия...

>не говоря о том что основной путь был таки - волга, а не днепр
Смотря в какие годы.

От	mpolikar
К	Суровый (09.05.2015 12:11:08)
Дата	09.05.2015 17:44:45

"С точки зрения аланского (древнеосетинского) словообразования - абсолютнейший

...бред" (С)

От	SKYPH
К	mpolikar (09.05.2015 17:44:45)
Дата	09.05.2015 19:05:33

Генетика пока не подтверждает преемственность осетин по отношению к аланам (-)

От	smertch
К	Toobeekomi (08.05.2015 19:58:11)
Дата	08.05.2015 22:26:25

Re: А ТЗ не исторической науки можно?

>Здравия желаю!

>Сабж давшем название руси и россии. К чему склоняется нынешняя точка зрения исторической науки о принадлежности этого племени к славянским германским иранским балтийским племенам или др?

>С уважением

Я лично вывожу название "русь" от германского "raus", "раус". В германских наречиях дифтонг "ау" легко переходит в "оу", "ои" (ой), "уи". В современном немецком значение - из, наружу. Более широкое толкование м.б. "удаленные из, выгнанные, отколовшиеся, ушедшие". Как раз те же ушкуйники и прочие викингосы)

От	Кострома
К	smertch (08.05.2015 22:26:25)
Дата	09.05.2015 07:53:36

Народная этимология рулит (-)

От	smertch
К	Кострома (09.05.2015 07:53:36)
Дата	09.05.2015 14:19:41

Re: Народная этимология рулит. Ну да)

И не скрывает того) А если серьезно - то чем этимология обладателя диплома в области романо-германских языков, знакомого с историей, хуже этимологии обладателя диплома истфака, незнакомого с языкознанием?

От	Кострома
К	smertch (09.05.2015 14:19:41)
Дата	09.05.2015 16:35:56

Нет никакой разницы

>И не скрывает того) А если серьезно - то чем этимология обладателя диплома в области романо-германских языков, знакомого с историей, хуже этимологии обладателя диплома истфака, незнакомого с языкознанием?

И то и то - бумажка
Да и жёсткая при этом.

Обе плохте в нужный час

От	СОР
К	smertch (08.05.2015 22:26:25)
Дата	09.05.2015 05:00:33

У греков то же от германцев выводилось? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Toobeekomi (08.05.2015 19:58:11)
Дата	08.05.2015 21:45:45

Склоняется к тому, что никакого племени не было

... а русы - это социальная категория, типа варягов. Ближайший аналог - ушкуйники.

От	Сергей Зыков
К	Константин Дегтярев (08.05.2015 21:45:45)
Дата	08.05.2015 22:04:50

Re: Склоняется к...

>... а русы - это социальная категория, типа варягов. Ближайший аналог - ушкуйники.

Шелухин ошибался, утверждая, что слово «Русь» — «неизвестного происхождения». Впрочем, в его времена это действительно был дискуссионный вопрос. Теперь он окончательно решен. Славянское «Русь» произошло от финского «руотси». Так финны называли дружины норманнов, явившиеся в VIII–IX веках из Скандинавии на южное побережье Балтики. Главным занятием этой скандинавской «руси» была торговля славянскими рабами и пушниной в обмен на арабские серебряные монеты — дирхемы.
Расширяя свое влияние на бассейн Волги и Днепра, первые русы достигли в середине IX века подконтрольного хазарам Киева на пограничье с кочевой тюркоязычной Степью и сделали его своей столицей. Пришлая германская ватага дала свое имя подконтрольным финским и славянским племенам от Балтики до Поднепровья, скрестилась с местными женщинами (расовые предрассудки, в отличие от Шелухина этих добрых молодцев мало заботили) и основали известную нам из средневековых летописей Русь. Скандинавское происхождение Руси доказывается и тем, что даже в современном финском языке Швеция называется «Руотси», тогда как Россия — «Вэнаия» (от слова «венеды», «венды», как называли германцы и финны славян).
Итак, Русь древнее Украины. Слово же «Украина» происходит от древнеславянского «оукраина» — «окраина», «пограничье». Одним словом, это просто окраина Руси — трудноуловимая черта между державным русским порядком и анархическим хаосом Степи. Чтобы образовалась Украина, Русь должна была дойти до границы.
Олесь Алексеевич Бузина
Союз плуга и трезуба Как придумали Украину

От	Кострома
К	Toobeekomi (08.05.2015 19:58:11)
Дата	08.05.2015 21:38:40